El bonito y definitivo hilo del Bullion (metales preciosos)

Tema en 'Foro Ocio y Cultura' iniciado por MIP, 17 Oct 2017.

  1. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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  2. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Empezamos por el principio. ¿Que es el bullion?

    Se denomina así a cualquier tipo de metal precioso presentado en forma de monedas o lingotes, aunque de modo mas general se puede extender la definición a cualquier pieza de metal precioso de peso normalizado y con poco o ningún valor numismático o de coleccionismo.

    Los metales preciosos (algunos los llaman de "inversion" aunque el término no es del todo preciso) son

    - Oro
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    - Plata
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    - Platino
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    - Paladio
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    - Rodio (no el forero)

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    Aqui vemos sendos lingotes de plata y rodio juntos. Mas adelante hablaremos de las distintas densidades y por tanto, de lo que ocupa una misma cantidad de cada metal

    [​IMG]

    Asimismo las formas mas habituales de aparición son:
    - lingotes: normalmente certificados por algún organismo, proceden de distintos procesos de fundición o electroliticos.
    - monedas: acuñadas por casas de la moneda oficiales, tienen un valor de curso legal (por lo general inferior a su valor real en metal).
    [​IMG]
    - rounds o rondas: monedas emitidas por acuñadores privados sin valor de curso legal.

    [​IMG]

    Unidades de medida habituales
    - Gramos o kilos
    - onzas troy (31,1 gr) no confundir con la onza avoirdupois de 28 gr.

    Como os podreis imaginar hay infinidad de variantes y tipos de monedas y lingotes asi que iremos poco a poco desfilando por todos ellos.
     
    Última edición: 17 Oct 2017
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  3. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Algunos conceptos importantes que hay que dejar claros:

    - el valor del bullion proviene del contenido en metal precioso. Todo valor que exceda de eso se denomina prima o "premium". A mas prima, mas nos alejamos del mundo bullion y mas nos acercamos a la numismática o al coleccionismo. Aun con todo se puede dar una bonita combinación de ambos mundos así que tendremos un poco de todo.

    - los metales preciosos no son una inversión propiamente dicha. Son mas una forma de protección ante las crisis económicas o geopoliticas, y las devaluaciones de las monedas ante un entorno inflacionario o de deuda sistémica.

    - los metales preciosos no dan dividendos, pero a cambio tienen algo que no tiene ningún otro activo: son los únicos valores que no tienen, en su forma fisica, riesgo de contrapartida, es decir su valor no depende absolutamente de nadie (persona o empresa, estado, organismo, etc...)

    - existen distintas purezas, siendo la maxima la de "fino", con 99,9% o mas de pureza, pasando por toda una gradación que iremos comentando (kilates en el oro, esterlina en plata, etc...)
     
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  4. Armin Tamzarian

    Armin Tamzarian Asesino pata negra Moderador

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    A la espera de las opiniones de @Cachondo Mental quedo agradecido por el hilo, prometo seguirlo atentamente.
     
  5. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    ORO (I)

    Vamos a empezar hablando un poco de cada uno de los metales preciosos, empezando, como no, por el rey, que es el oro.

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    Este bonito metal, codiciado desde prácticamente el inicio de la civilización humana, es uno de los 7 metales conocidos desde la antigüedad (siendo los otros la plata, el hierro, el cobre, el estaño, el mercurio y el plomo)

    Estas son sus cualidades físicas y económicas más reseñables (de las que hablaremos en más de una ocasión en lo sucesivo):

    Densidad: 19320 kg/m3
    Conductividad: 45,5 x 10^6 S/m
    Dureza: 3.0 (escala Mohs)
    Punto de fusión: 1064º

    Precio actual: 1100€ la onza (35€ el gramo)
    Coste medio de extracción: depende grandemente de la explotación. Solo hay unas pocas minas capaces de extraer oro a menos de $600 la onza. Además es probable que muchas de esas explotaciones, situadas en países en desarrollo, no estén contabilizando otros costes medioambientales y asociados (all in sustaining costs o AISC), cosa que si se hace en países del primer mundo.

    Es uno de los metales más densos que existen, 19.32 veces más que el agua. Para que os hagáis una idea, el hierro tiene 7,87 y el plomo 11.35.

    También como curiosidad, el Wolframio (o Tungsteno) tiene 19.35, lo cual convierte este barato metal en el candidato ideal para las falsificaciones de lingotes o incluso monedas de oro.



    Es un buen conductor (aunque no tanto como el cobre o la plata, que son aproximadamente un 29% y un 40% mejores conductores respectivamente), pero lo que le hace el candidato ideal a ser usado como tal es el hecho de que, a diferencia del cobre y la plata, el oro es sumamente estable o inactivo.

    Tanto es, que a temperatura ambiente no reacciona con prácticamente nada que se encuentre en el aire o en el agua. Si reacciona con algunos compuestos específicos, como el agua regia que es una mezcla determinada de ácidos que puede descomponer el oro.

    Solo cuando se calienta a más de 360º se empieza a oxidar. Por lo tanto es usado en aplicaciones eléctricas que requieren una extremada resistencia al deterioro.

    Además de eso, es el metal más maleable y dúctil que se conoce. Posiblemente hayáis oído la historia de que 1 gramo de oro se puede estirar hasta hacer un hilo de 3,2 km.
     
    Última edición: 19 Oct 2017
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  6. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    ORO (II)

    Otra sorprendente cualidad es su color amarillo, diferente al resto de metales del mismo grupo, que son todos de característico color gris/blanco metálico.

    Hasta hace 80 años no se sabía por qué esta diferencia, ya que todas las teorías de absorción de luz del momento indicaban que el oro también tenia que ser “blanco”.

    Hasta que se empezó a considerar el efecto de la teoría de la relatividad en las ecuaciones cuánticas. Los electrones del último nivel del oro se mueven a tal alta velocidad que experimentan un aumento de masa “relativa” del 30%, el cual les obliga a orbitar un poco más cerca del pesado núcleo.

    A raíz de este efecto, el oro al contrario que sus compañeros, sí absorbe la longitud de onda de la luz azul, y por tanto devuelve a nuestros ojos el conocido color complementario amarillo.

    Por cierto este mismo efecto visual de origen cuántico lo comparte con el Cesio.
    [​IMG]

    El oro puro es un metal blando, en términos de capacidad de ser rayado (escala Mohs). Por eso en muchas aplicaciones, sobre todo de joyería, necesita ser mezclado con otros metales. Esto da lugar a los distintos quilates de orfebrería (no confundir con el quilate de gemología que representa un peso de 200 miligramos).

    Por ejemplo, si el oro puro son 24 quilates, el de 18 quilates sería el 75% de pureza. Cada quilate de menos sería aproximadamente un 4,167% menos de pureza.

    Aquí vemos a un friki aplastando un lingote de 1kg de oro (35000€ a precio actual) lo cual mola bastante.


    Se ha hablado mucho del origen del oro como elemento. Las teorías más recientes apuntan a que todo el oro del universo se ha creado en explosiones de supernovas o en choques de estrellas de neutrones. Últimamente la evidencia científica se está inclinando más hacia la segunda hipótesis.

    Dichos acontecimientos de proporciones absolutamente cósmicas producen tal liberación de radiación nuclear que son capaces de transformar metales como el hierro (que es el elemento más pesado que una estrella puede producir de forma “natural” en su envejecimiento) en otros metales más pesados como el oro o el platino.

    Como curiosidad señalar que el hombre ha sido capaz de replicar esa transformación en laboratorio, consiguiendo hacer realidad el sueño medieval de la “piedra filosofal”, es decir, de la conversión de un metal “inferior”, en este caso el mercurio, en oro mediante bombardeo de neutrones y radiación alpha.

    Lástima que dicho experimiento requiera de millones de inversión para conseguir bombardear unos pocos átomos, y lo que es más curioso, que el oro obtenido sea realmente un isótopo muy radioactivo.
     
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  7. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    ORO (III)

    El oro producido en los cataclismos estelares del universo en creación, se habría dirigido hacia las nubes de polvo que dieron origen al diversos sistemas solares, entre ellos el nuestro, y por tanto participó en la creación de nuestra tierra. Es muy probable que la mayor parte se haya hundido hacia el centro del núcleo, debido a su alta densidad.

    No obstante, diversos choques de meteoritos en las etapas iniciales de la formación y endurecimiento de la corteza terrestre, serían responsables de que una pequeña parte de ese oro se haya quedado “atrapado” en dicha corteza. Parte de ese oro es el que nosotros habríamos minado desde el principio de los tiempos.

    El oro se puede presentar en forma “nativa” (por ejemplo las famosas “pepitas de oro”) depositado en llanuras aluviales, en incrustaciones con minerales como el cuarzo provenientes de emanaciones a alta temperatura y presión provenientes de actividades sísmicas, o en solución sólida con plata (formando la aleación conocida como “electrum”) o combinados en minerales principalmente de Telurio.

    En total se calcula que todo el oro minado en la historia de la humanidad, la mayor parte en los últimos 150 años, representa unas 165000 toneladas métricas.

    Esto supondría hacer un cubo de 20m x 20m x 20m de oro macizo.
    [​IMG]

    A falta de encontrar algún modo de extraer el oro del interior del núcleo terrestre, esta escasez confiere al oro el carácter de “precioso”, aunque como ya veremos, existen metales preciosos aún más escasos. También es verdad que si encontráramos la forma de extraer millones de toneladas de oro, éste dejaría seguramente de tener tanto valor.

    Os pongo aquí el infográfico completo con varios datos y comparativas curiosos sobre el oro:
    [​IMG]

    En fin que sus aplicaciones prácticas son bastante menores que las de algunos de sus “hermanos”, de hecho durante siglos se consideró que no tenía utilidad aparte de la joyería y el embellecimiento.

    Actualmente ese sigue siendo uno de los principales usos, junto con el de acumulación como depósito de valor (store of value). Bastante por detrás tendríamos usos de tipo crítico en aeroespacial y electrónica (por su resistencia a reaccionar), medicina (aunque no tiene ningún tipo de papel biológico de forma natural), fotografía y farmacia.

    La facilidad para reciclar el oro es bastante alta, a través de disolverlo con la mencionada agua regia para extraerlo de circuitos, tarjetas, etc. y posterior precipitado usando disulfito de sodio.

    Aquí vemos un vidrio que muestra como refinar el oro puro a partir de chatarra de menor quilataje a través del proceso mencionado


    Y aquí un buen documental acerca de la minería de oro:
     
    Última edición: 20 Oct 2017
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  8. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    ORO (IV)

    Respecto a la evolución histórica del precio del oro, conviene recordar un hecho importante:

    Desde el momento en que hablamos de precio referenciado a una divisa como el dólar, euro o la que sea de las más recientes, estamos tratando con monedas que han sido devaluadas fuertemente por la deuda y la inflación endémicas.

    Por poner un ejemplo, desde que se creó la FED en 1913, el dólar ha perdido un 96% de su valor original.

    Veamos con un gráfica del valor de $1
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    Sin embargo veamos un gráfico del precio del oro en valores absolutos, pero también en valor ajustado a la depreciación histórica del $ al que está referenciado el precio:

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    Aquí se ve como hasta el año 1973 aproximadamente, el oro “ajustado” (en rojo) ha mantenido su valor de compra más o menos estable.

    ¿Qué pasó en 1973 que hizo que el precio del oro se desbocara? Pasó que hasta entonces el dólar estaba referenciado al patrón oro, es decir, el dólar era teóricamente convertible en una cantidad determinada de oro. La cantidad la determinaba el gobierno, y por tanto, el precio del oro estaba prefijado.

    No obstante, las tensiones de la economía inflacionaria y basada en deuda estaban empezando a notarse y USA ya no pudo vincular más su dinero al oro. El oro a partir de entonces dejó de ser oficialmente “dinero” y se convirtió en una “commodity” o materia prima.

    La FED tuvo luz verde para imprimir todos los papelitos que quisiera.



    Para muchos otros ese cambio fue más bien que el oro siguió siendo dinero, mientras que el dólar había pasado a ser “papelitos del monopoly”.

    Resumiendo, no confundamos el “precio”, que no deja de ser un numerito, con “poder de compra” que es un concepto más acertado, es decir, “qué puedo comprar con esto”.

    Hace 100 años 1 onza de oro valía $20 (recordemos que el precio estaba fijado al estar el dólar atado al patrón oro). Hoy en día vale $1300. Ahora pensemos en lo que podríamos comprar hoy con $20 y lo que podríamos comprar hoy con $1300.

    Sin embargo 1 onza de oro sigue siendo lo mismo hoy, hace 100 años, y seguramente dentro de 100 años.

    Una prueba de la increíble capacidad del oro para mantener el “poder de compra” a lo largo de la historia la da el ejemplo del historiador romano que aseguraba que una buena toga romana, unas sandalias y un anillo como complementos, costaba 1 onza de oro.

    2000 años después, con la misma onza de oro te puedes comprar un traje decente, unos zapatos y posiblemente alguna cosilla más de complemento.

    En los últimos 45 años, desde que precisamente el dólar dejó de usar el patrón oro, las economías mundiales basadas en el dólar y en otras monedas fiat, y sustentadas en montañas de deuda, ha sufrido vaivenes espectaculares debido a que lo único que las ataba, o lo único en lo que están basadas, es en la confianza que los ciudadanos y los inversores tienen en los países que están detrás de esas monedas.

    Los ciclos económicos se han acelerado exponencialmente y, aunque se han alcanzado cotas elevadas de desarrollo, las crisis también son igualmente exageradas, hasta haber puesto al sistema financiero global en peligro unas cuantas veces.

    En medio de todo este caos, algunos países e inversores han comenzado a darse cuenta de lo que supone el oro: un valor solido (a pesar de ser solo un metal), sin riesgo de contrapartida, universal, y sobre todo un inmejorable y aún imbatido depósito de valor.
    China, Rusia e India están acumulando todo lo que pueden, no como inversión, sino como protección. ¿De qué se están protegiendo?. ¿Qué pasará a la economía USA o europea el día en que el mundo deje de confiar en ese papelito llamado “dólar” o “euro”? El tiempo lo dirá.

    No sorprende que haya este fabricante certificado de lingotes suizo Heraeus, que en ellos estampa, además del peso, pureza, logotipo y número de serie, la socarrona leyenda “Money since 4000 B.C.” (“dinero desde el año 4000 A.C.” )

    [​IMG]

    Aunque ya hablaremos más adelante en detalle, la forma más habitual de invertir en oro físico es a través de lingotes y de preciosas monedas. El oro de inversión está exento de IVA en la UE, aunque no está exento de ganancias de capital.
    [​IMG]
     
    Última edición: 21 Oct 2017
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  9. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    ORO (V)

    Y qué decir del simbolismo del oro a lo largo de la Historia. El oro provenía para los antiguos de los mismos rayos del sol (no supieron cuan cerca estaban de la realidad sobre el origen “estelar” del oro) y ha estado, y sigue estando firmemente arraigado en el subconsciente humano como la viva imagen de lo que es el “dinero”.

    Hasta la misma materialización del ahora de actualidad “Bitcoin” está realizada sobre la figuración de una gruesa y golosa moneda de oro:
    [​IMG]

    Esto no es casualidad: todos sabemos que en cualquier rincón civilizado del mundo, el oro es oro y su valor es indiscutido y rotundo.

    También en lo religioso ha estado asociado directamente con la esfera de lo divino y lo mágico por un lado, pero también de la ostentación y el poder más terrenales.

    Casi todas las civilizaciones descubrieron su belleza y sobre todo su durabilidad y facilidad de trabajo y lo usaron como base para muchas de las mejores obras de orfebrería en coronas, máscaras, pendientes, torques, collares…
    [​IMG]

    Un torque es esto, aquí uno celta:
    [​IMG]

    Los rescates de los reyes, las dotes más ostentosas y los botines de guerra se medían por la cantidad de oro, en forma de objetos o lingotes
    [​IMG]
     
    Última edición: 22 Oct 2017
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  10. Boniato

    Boniato

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    Nada que aportar al hilo pero lo leo con avidez, mil cosas interesantes y bien narradas.

    A sus pies, MIP.
     
  11. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Os dejo un link de un artículo interesante que disecciona los números de una mina de oro, la de Pueblo Viejo, costes operativos y de establecimiento, reservas, etc.

    Muy interesante si queréis entender un poco del mundo de la minería.

    Los que andéis detrás de acciones de mineras os puede también interesar para saber cuáles son los parámetros fundamentales a tener en cuenta.

    The Fragile Gold Industry
     
    Última edición: 23 Oct 2017
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  12. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    PLATA I

    El otro metal precioso más conocido es la plata
    [​IMG]

    Su deslumbrante color se debe a que es el metal que mejor conduce el calor y la electricidad, de todos los de la tabla periódica. Es por tanto el metal más “brillante”.

    Densidad: 10490 kg/m3
    Conductividad: 63 x 10^6 S/m
    Dureza: 3.0 (escala Mohs)
    Punto de fusión: 961,78º
    Precio actual: 14,4€ la onza (0.46€ el gramo)
    Coste medio de extracción: depende también mucho de la explotación, pero hay rangos que lo situan entre $8 y $12 la onza. Es cierto que parece que el sector minero tiene una elevada capacidad de adaptarse a los cambiantes precios.

    Es un metal mucho menos denso que el oro, 10.49 veces más que el agua (contra 19.32 del oro), algo menos que el plomo (11.35) pero más que el cobre (8.96)

    El origen de la plata parece venir también de las estrellas, aunque no de eventos tan exóticos como choques de estrellas de neutrones, sino de la explosión de determinados tipos de estrellas muy determinados.

    La plata es más abundante que el oro en la corteza terrestre, pero no tanto como cabría pensar, y desde luego ni con mucho tanto como su relación en precio con el oro indica.

    Según los geólogos expertos, existen 8 onzas de plata por cada 1 de oro. Cada año se minan aproximadamente 17,5 onzas de plata por cada 1 de oro. Sorprendentemente su precio está a razón de 75 onzas de plata por cada 1 de oro.

    Se puede encontrar en forma nativa, en aleación con el oro, y en minerales como la argentita. La mayor parte de la plata se obtiene como subproducto de la minería de otros metales como oro, cobre, plomo o zinc.

    Aquí un documental guapo de Discovery acerca de la minería de la plata
     
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  13. Falopio

    Falopio Frikazo

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    El precio está tremendamente descompensado en relación al del oro, más si cabe cuando la plata se utiliza muchísimo más a nivel industrial.
     
  14. Armin Tamzarian

    Armin Tamzarian Asesino pata negra Moderador

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    Oye MIP, antes de meterte de lleno con la plata me gustaría que me ampliases este punto. Si bien es cierto que el oro actualmente tiene muchos usos como electrónica, medicina, fotografía o farmacia, son campos que antiguamente no existían. Para que me entiendas, el Partenon de Grecia tenía una estatua de Atenea con unos adornos en oro estimados en 1 tonelada en total que fueron rapidamente desvalijados. Estamos hablando del año 500 A.C. donde no existía electrónica, ciencia aeroespacial ni esas movidas para las que el oro es importante hoy en día. Entonces, ¿cuál era realmente la utilidad del oro en la antigüedad y por qué era tan codiciado aparte de la joyería?
     
  15. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Efectivamente, hablaremos de este debate en un post dedicado exclusivamente a ellou.

    Que se tenga documentado, en la antigüedad no se le conocía otra utilidad que la ornamental, y la de deposito de valor por su inmunidad a la corrosión, oxidación o deterioro.

    También el hecho de ser tan denso y su color tan caracteristico, ayudaba grandemente a evitar falsificaciones (cosa que no sucedía con la plata que se podía falsificar bañando lingotes de plomo con capa de plata)

    Es universalmente famosa la historia de Arquimedes, que recibió el encargo de determinar si una corona era o no de oro.

    La inspiración y la solución vino en la conocida escena de Arquímedes en su bañera. Si no llega a ser porque el oro tiene 19,32 gr/cm3 de densidad, no habria salido corriendo desnudo a gritos con su "Eureka".
     
    Armin Tamzarian se chorretea con esta mierda de post.
  16. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    PLATA II

    Se calcula que a lo largo de la historia se habrán minado unas 1.400.000 toneladas de plata, unas 9 veces la cantidad de oro.

    No obstante solo un poco más que la mitad de esa cantidad se encuentra controlada en existencias.

    Hay un factor crítico que diferencia la plata del oro. De todas estas toneladas, al contrario que pasa con el oro, la plata se usa en compuestos químicos que hacen que sea mucho más difícil y caro de reciclar y recuperar.

    Por lo tanto todos los años hay una enorme cantidad de plata que se pierde en teoría para siempre.

    Vamos a ver el infográfico de toda la plata minada en la historia, al lado del famoso cubo de oro, pero esta vez tenemos dos cubos de plata: uno con la plata existente y otro con la plata “perdida” a lo largo de los tiempos:

    [​IMG]

    Incluso os dejo el infográfico completo sobre la plata porque es de lo más curioso y mola mucho:

    [​IMG]

    Estos hechos hacen que periódicamente resurjan los debates de por qué el oro está tan caro respecto a la plata, concretamente en relación 75:1, siendo la relación de existencias de 5:1 y de minado de 17,5:1.

    Esto hace que acumular riqueza en forma de plata sea más engorroso que en oro, ya que una misma cantidad de moneda fiat ocupa mucho más en forma de plata que de oro, no solo por el ratio de precio, sino por la mayor densidad del oro.

    Con 1100€ podemos comprar 1 onza de oro que es esto:

    [​IMG]
    Moneda Gold American Eagle de 1oz

    O más de dos kilos de plata que es esto:

    [​IMG]
    3 tubos de monedas Silver Eagle de 20 cada.

    O dos lingotes de 1kg como este
    [​IMG]
     
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  17. ilovegintonic

    ilovegintonic Administrador Rapiña Admin

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    Muy interesante todo, la verdad. Espero con impaciencia los siguientes posts y te agradezco el tiempo y el esfuerzo que te estás tomando en este hilo.
     
  18. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    PLATA III

    Sus aplicaciones prácticas, aparte de las de ser moneda, joyería, vajillas o como depósito de valor, son aún mucho mayores que las del oro, pudiendo usarse en medicina, electricidad y electrónica, fotografía analógica, farmacia (son conocidos sus efectos antibióticos) aleaciones, catalizadores, soldaduras, baterías de alta capacidad y paneles solares.

    No tiene ningún papel biológico de forma natural, aunque algunos de sus compuestos son tóxicos o carcinógenos.

    Por otra parte también es capaz de poner coto a ciertas infecciones bacterianas, mediante la inhibición de sus mecanismos vitales, sobre todo en solución formando nanoparticulas (conocida como plata coloidal).



    También es uno de los 7 metales conocidos de la antigüedad, como el oro, y ya es mencionado en el libro del Génesis.

    Como curiosidad, se pensaba que el mercurio no era más que “plata líquida” y de ahí vino su nombre “Hydrargyrium” y su símbolo químico Hg.

    Es conocida su histórica atribución de poderes místicos, provenientes de la “luna” (en oposición al oro que venía del “sol”), en forma de arma infalible contra hombres lobo, brujas y otros seres “malignos”.

    Por 30 monedas de plata traicionó Judas a Jesús, lo cual ayuda a aumentar el simbolismo místico de este metal.

    Su reactividad química es mayor que la del oro. A temperatura ambiente no se oxida, pero es pasto de los compuestos del azufre, los cuales provocan que tome el característico color negro de la pátina del sulfato de plata.

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  19. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    PLATA IV

    El precio de la plata tiene paralelismos con la evolución del precio del oro, en términos de ser una referencia de cambio fija para las monedas cuando el patrón oro estaba vigente.

    Cuando dicho patrón fue eliminado, la plata comenzó a cotizar como un “commodity” y a las condiciones de oferta y demanda del mercado. Aquí vemos el precio en dólares, ajustado a la inflación
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    El pico de los años 80 se debe a la famosa historia del fiasco de los hermanos Hunt, un guión de auténtico “thriller” de intriga que tiene la gracia de haber sucedido en realidad.

    Lo que si es claro es que el precio de la plata es más volátil que el del oro, es decir, puede presentar oscilaciones más fuertes.

    Recomiendo encarecidamente esta lectura del incansable Guru Huky que lo cuenta mejor que yo:
    Historia hermanos Hunt Los hombres que compraron toda la plata del mundo.

    La polémica del precio de la plata viene dada por los siguientes puntos maestros, que vamos a recordar a modo de sinapsis:

    - La plata es más abundante que el oro, pero no mucho más realmente: en inventarios solo hay 6 veces más.

    - La plata se mina a razón de 17,5 a 1 respecto al oro, pero durante muchos años dicha producción no alcanza a cubrir el 100% del consumo.

    - Casi la mitad de la plata minada se pierde para siempre al no ser reciclable (o su reciclado es tan caro que no merece la pena)

    - El coste total de extracción ronda de media los $10-$12.

    - El uso industrial de la plata es más elevado que el del oro, siendo el uso como inversión o depósito de valor inferior porcentualmente al de éste.

    Sin embargo el ratio de precio de plata:oro está actualmente en 75:1 (14.4€ la onza frente a 1085€ del oro)

    Veamos la evolución histórica más reciente de ese ratio:
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    Y las preguntas del millón:

    ¿está la plata infravalorada respecto al oro?

    ¿regresará el ratio oro plata a niveles históricos (reversión a la media) más cercanos a 50:1?
     
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  20. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    PLATA (V)

    La última vez que el ratio estuvo bajo fue en 2011, llegando a los entornos de 30.

    Veamos una grafica que rescataremos al llegar al platino
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    La respuesta de los más escépticos es que la plata está asi porque la oferta y la demanda del mercado así lo determinan.

    Los más conspiranoicos afirman que existe una “mano negra” manipuladora de los mercados (liderada principalmente por JP Morgan y otros bancos de inversión en metales o “Bullion Banks”) que impide que se desarrolle una formación de precios transparentes y real.

    En apoyo de los segundos también está la realidad de que por cada 250 onzas que cambian de manos en los mercados de papel (futuros, ETF’s, CFDs y otros instrumentos financieros), solamente existe 1 onza de metal real en la que apoyarse.

    Es decir, que si mañana todos los que han comprado el equivalente de 1 onza de plata en alguno de esos instrumentos, exigiera el cambio por 1 onza “real” de plata, no habría existencias ni de lejos.

    Es muy difícil responder a estas preguntas.

    Es posible que el punto crítico esté en la realidad de que hay periodos de años en los cuales el consumo de plata es superior a lo que se mina.

    Esto puede producir al cabo de unos años “estrangulamientos” periódicos de la oferta que pueden llevar a picos fuertes de subida de precios.

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    Tampoco sabemos a ciencia cierta qué capacidad de reacción tiene la industria minera de la plata para adaptarse a estos estrangulamientos y empezar a producir cuando los precios suben. En teoría abrir una explotación es costoso en dinero y tiempo, pero puede que aún quede mucha cantidad de plata disponible para minar a bajo precio, con un margen de semanas de tiempo.

    Lo que sí podremos afirmar con bastante seguridad es que el precio tiene un suelo bastante sólido, y que los precios actuales, teniendo en cuenta las circunstancias económicas globales, son bastante atractivos, si no para usar la plata como inversión, sí para usarla como almacén de valor.

    La plata en la UE no está exenta de IVA por considerarse un bien de uso industrial, aunque en algunos países las monedas si se consideran metal de inversión, produciéndose por tanto un “agujero” por el cual se cuelan los compradores, pudiendo adquirir irónicamente plata más barata en monedas que en lingotes desde ciertos países europeos, y causando no pocas disputas entre socios miembros y la UE, que siempre busca la armonización fiscal (normalmente en contra del contribuyente claro).

    Aquí tenemos unos lingotes tochos
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    Unos lingotes de plata “vertida” o “poured” que se han puesto de moda en fundiciones caseras:
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    Lingotes con motivos decorativos:
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    El estándar de 1000 onzas (31,1 kg):
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    Y por supuesto, las magníficas monedas de todas los países, con motivos de lo más variopinto y de cuya historia iremos hablando poco a poco.
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    Última edición: 27 Oct 2017
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  21. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Lingotes de oro (I)

    Los lingotes de oro para inversión han sido un vehículo tradicional para la compra y almacenamiento de este metal precioso.
    Los hay desde 1gr hasta los de 400 onzas considerados “good delivery” que es el formato oficial y normalizado para las entregas internacionales. La pureza estándar es la denominada “999”, es decir, 99,9% o 24k.

    Por lo general, el lingote es más sencillo de preparar que las monedas y por tanto su prima respecto al precio del metal es menor. Sin embargo esta diferencia se ha ido reduciendo progresivamente con los años, ya que en el fondo los pasos para preparar un lingote, sobre todo los más pequeños, son similares a los procesos para crear monedas.

    También se mantiene el principio de que cuanto más pequeño el lingote, más alta es la prima en términos porcentuales. Es lo que se conoce como “fractional gold”.

    Los fabricantes de lingotes suelen ser empresas que cumplen con auditorias y normativas muy estrictas, para garantizar la calidad y la pureza de los lingotes, ya que estamos hablando de mover mucho dinero.

    Las marcas más presitigiosas son Hereus, PAMP, Umicore y Valcambi entre otras. Los lingotes pequeños suelen venir en blisters con certificados de autenticidad.
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    Heraeus de 1gr

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    Umicore de 1 gr

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    Heraeus de 20gr

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    Umicore de 500gr de estilo vertido o "poured"

    Para que os hagáis una idea, el lingotito de 1gr vale unos 43€ y cuenta con un 22% de prima, mientras que el de 20 gr vale 702€ y tiene un 3,3% de prima, y el de 500gr vale unos 17600€ y solo tiene un 1,1% de prima.

    Los lingotes se consideran oro de inversión, y como tal están exentos de IVA en la UE, pero no están exentos de impuestos por ganancia de capital.

    Se considera oro de inversión a los siguientes productos:

    - Lingotes y láminas que cumplan con los pesos normalizados aprobados por la ley de IVA (http://www.agenciatributaria.es/sta..._especiales/RE_oro_inversion/anexo_noveno.pdf)

    - Monedas que cumplan lo siguiente
    o Que sean de ley igual o superior a 900 milésimas
    o Que hayan sido acuñadas con posterioridad al año 1800
    o Que sean o hayan sido moneda de curso legal en su país de origen
    o Que sean comercializadas habitualmente por un precio no superior en un 80% al valor de mercado del oro contenido en ellas (es decir con una prima inferior al 80%)

    Obviamente todos los lingotes de marcas “autorizadas” cumplen con los requisitos indicados por todas las leyes europeas.
     
    Última edición: 28 Oct 2017
    Vrumotto y Falopio se chorretean con esta mierda de post.
  22. ilovegintonic

    ilovegintonic Administrador Rapiña Admin

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    ¿Puedes explicar un poco más la diferencia de precio, valor y prima en un lingote de metal precioso? Ejemplos prácticos serían bienvenidos.
     
  23. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Claro. En el caso del lingote de oro de 500gr.

    El valor del metal, que al ser 99,9% se considera puro o de 24k, esta a 35,28€ el gramo.

    Los 500gr valdrían por tanto 17640€

    Pero el fabricante del lingote también tiene sus costes de fundición, refino, etc. Tiene que añadir una prima para cubrir esos gastos, o si ademas añade un certificado al producto, tambien se encarece.

    Aqui vemos un lingote de 500 gr en un vendedor conocido

    500g Gold Bar Heraeus with Certificate | CelticGold.eu

    Al venir con certificado de Heraeus sale por 18233€ (es lo que pone ahora la web, los precios se van adaptando con la evolución del precio del oro)

    Por tanto la prima sera 18233-17640 = 593€ que supone un incremento del 3,36% sobre el valor del metal puro.

    Por tanto se dice que este lingote en cuestión esta a spot+3,36%

    Espero haberlo explicado bien.
     
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  24. hardcore sumitame

    hardcore sumitame Veterano

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    supongamos que acumulas objetos de plata y luego los fundes para hacer lingotes, seria viable su venta o tendria que certificarlos de alguna manera?
     
  25. MIP

    MIP El lobo de PL Street

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    Seria trabajar doble, ya que para certificarlos es necesario volver a fundirlos en una refinera certificada.

    De hecho el proceso es tan estricto que si se quieren entregar los lingotes certificados, hasta el transporte para llevarlo a los almacenes certificados se tiene que hacer mediante una mensajeria ceritificada.

    Resumiendo, que la gente acumula los objetos de plata hasta que se va a deshacer de ellos.

    Solo se meten en rollos de fundición aquellos frikis amantes de la metalurgia casera, que los hay por cierto.





     
    Última edición: 28 Oct 2017
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