Tema: Sherlock (BBC)

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¿Dónde se puede ver ? Ya es demasiada la gente que me la ha recomendado.

La T1 la están poniendo en Antena 3 & Co, pero le recomiendo bajársela de la güec (vagos.es, seriesyonkis.com, emules/ares/etc...) y verla sin anuncios y en VO (o VOSE).Yo ya he visto 2 capítulos de la T2 (son 3 en total) y de momento está como mínimo al mismo nivel que la T1, si no mejor. He leído en esta charca que el episodio 3 es hamo total, así que en cuanto tenga un rato lo remato.

Este gilipollas: ilovegintonic [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Gracias, payo, la guardo con gustirrinín en mi disco duro.



Bájatela de megaup... ah no

De fileser... ah, que tampoco

Yo que sé, bájatela de por ahí, pero eso sí, en VO, que la voz de Holmes en el doblaje es putapénica y en el original uno de sus mejores atributos.

Y aunque no fuera así. Como decía el de tu avatar: "No se habita un país, se habita una lengua. Una patria es eso y nada más".

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=GbwW4ic_yv8&feature=related"]Sherlock 1X01 HDTV Xvid Spanish By Ainhdesi00h56m16s 00h59m36s - YouTube[/ame]



Doy gracias a Muzzy por saber decir My tailor is rich. Qué cantidad de detalles perdidos. Además de que al final muchas series las doblan los mismos, así que si cerraras los ojos no sabrías si estás viendo ésta o cualquier otra.

Este gilipollas: ilovegintonic [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Bueno, no creo que eso sea lo que aplica aquí en este caso.

¿ Por qué no? Insuflarte de acento cockney por ejemplo es algo muy inspirador si vas a ver una historia muy británica. ¿Qué sentido le das tú a la frase, por cierto?

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¿A quién se le ocurre quitarle la voz a un actor cuyo principal activo es esta y cambiársela por una neutra, gris y anodina?[...] Evidentemente yo si me voy a poner a ver Rambo me la suda si es la voz de Stallone o de Rita la Cantaora, que pa lo que hay que oír lo mismo me da, pero en este caso, no no y no.

Pues se nos ocurre a muchos y por diversas razones. No eres el centro del universo.
A ver, es de Perogrullo que disfrutar del trabajo de un actor es un placer absoluto y pocas vueltas hay que darle a eso. Vale. Pero si nos abrimos un poco nos daremos cuenta que el cine cuenta con más elementos de disfrute estéticos y que uno de los primordiales por encima del sonido es la imagen (que es la propia esencia cinematográfica). Si eres el españolito medio con su esperado nivel de inglés, leer subtítulos también nos hace perder importante información visual y por tanto muchos matices (incluso sonoros) que ha dispuesto el director. Personalmente es un incentivo admirar el dinamismo visual de un Janusz Kaminski, la utilización pavorosa y fantasmal de los tonos rojos por parte de Fujimoto en El sexto Sentido, "sacrificar" la voz de Welles en Ciudadano Kane para poder juzgar en justa medida el trabajo de Gregg Toland, o ver tetas en una peli francesa , por citar ejemplos a vuela pluma.

Luego está el tema de la defensa del idioma pues doblar películas nos inmuniza bastante para no hablar constantemente con anglicismos como si fuéramos un narco Colombiano que es algo que pasa en bastantes lenguas vecinas. También es un perjuicio para el dominio del inglés, claro. Yo considero al doblaje como una re-interpretación artística que no merece despreciarla por el mero hecho de serlo (aunque la calidad esté en decadencia). Por esa misma regla de tres habría que hacerlo cuando artistas alternativos ven con buenos ojos destrozar con versiones lamentables obras de teatro o piezas musicales.

Vamos, la mejor postura es la que deja al que lo va a ver según sus intereses pues lo contrario es de un dogmatismo talibán estúpido. ¿Qué prefieres oír el acento cubano de Pacino en Scarface? ¿O aprender inglés? ¿No quedarte en ascuas por un chiste local que en V.O no ibas a entender? La elección depende de cada uno. Punto. Siempre cuando te dejen elegir, claro.


En fin, a ver si consigo bajarme la serie esta pero por dios que tengo tanto por ver y leer que al final no haré nada. Citando nuevamente a Cioran: "No haber hecho nunca nada y sin embargo morir extenuado".

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leer subtítulos también nos hace perder importante información visual y por tanto muchos matices (incluso sonoros) que ha dispuesto el director. Personalmente es un incentivo admirar el dinamismo visual de un Janusz Kaminski, la utilización pavorosa y fantasmal de los tonos rojos por parte de Fujimoto en El sexto Sentido, "sacrificar" la voz de Welles en Ciudadano Kane para poder juzgar en justa medida el trabajo de Gregg Toland, o ver tetas en una peli francesa

pero que dices, chalao! si no eres capaz de ler los subtítulos y disfrutar de la imagen al mismo tiempo es únicamente porque no estás acostumbardo a ver pelis con subtítulos.

es igual que todo, cuando aprendes a leer lees unas palabras, vas deletreando y después lees libritos de letra grande y si sigues leyendo durante años cuando seas tan viejo como Dragó podrás leer 80 páginas en una hora.

pero es un oficio, como todo, al principio cuesta y después cuesta menos.

también te digo que conozco mucha gente (yo mismo) que han pasado de ver las pelis dobladas a verlas en V.O. pero no conozco a nadie que haya hecho el trayecto contrario (por ejemplo un portugués que se haya venido a vivir a España de adulto, no existe ese portugués)

y no solo eso, no hay nadie que haya visto una peli en V.O. y después se la ponga de nuevo doblada y que la pueda soportar. por algo será.

Este gilipollas: Eire [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

pero que dices, chalao! si no eres capaz de ler los subtítulos y disfrutar de la imagen al mismo tiempo es porque [..]

¿Al mismo tiempo? ¿Un ojo clava la vista en la imagen mientras otro baja a leer los subtítulos? Al menos que seas Terminator con su visión infrarroja eso es imposible. A mí personalmente por mucho que me pudiera acercar a hacerlo, me parece un incordio lastimoso que me descoloca, cansa y aburre enormemente si deseo, como ya dije, dar predominio a la imagen y su expresividad y belleza. Es como estar contemplando Lady Agnew de Sargent o un Sorolla también pero bajando constantemente la mirada. Pues vaya mierda joder.

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y no solo eso, no hay nadie que haya visto una peli en V.O. y después se la ponga de nuevo doblada y que la pueda soportar. por algo será.

¿Has hablado con toda la humanidad? Si lo hicieras y todavía dijeran lo mismo, es innegable que también hay mucha gente que prefiere oír a fin de cuentas al "catalán ese que dobla siempre a Tom Cruise" si con ello tiene la vista más descansada y tranquila.

Sigo insistiendo que me parece una soberana y totalitaria tontería, sobre todo ahora que con un click tienes hasta subtítulos en Namekiano si te apetece, imponer tal forma de ver pelis como la mejor.

Este gilipollas: ilovegintonic [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Sí que existe. Por lo visto cuando se escribieron los relatos originales no existía tal numeración en la calle Baker, pero luego se renumeró debido a que se habían hecho no sé qué leches de obras o se había anexionado no sé qué calle que la continuaba o algo así y actualmente tiene más de 221 números. De hecho, al poco de empezar a existir el 221B de Baker Street empezaron a llegar cartas a la empresa que ocupaba tal dirección, una multinacional de seguros, creo, y esta, ante el aluvión de ellas que recibía -supongo que anteriormente las cartas se mandaban pero eran devueltas bajo la leyenda "dirección inexistente"- creó un pequeño departamento que se encargaba de contestarlas como si fuera Sherlock, como guiño a los fans. Actualmente se puede ver una placa con la efigie de nuestro amado personaje en esa fachada.

Acabo de comprobarlo en la Whiskypedria esa, y sí, es más menos lo que yo digo.

Ah, ok. Pues no lo sabia. Pues han hecho bien.

Este gilipollas: Rarito [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Un forero con un avatar de Al Final de la Escapada defendiendo el doblaje. Pero esto que es.

También defiendo la versión original. Otra cosa es que comprendas lo que digo.

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¿Al mismo tiempo? ¿Un ojo clava la vista en la imagen mientras otro baja a leer los subtítulos? Al menos que seas Terminator con su visión infrarroja eso es imposible.

cuando voy por una carretera de mierda, bueno y en autovía también pero sobre todo en una carretera de mierda con controles de la guardia civil que te intentan multar, no me queda más remedio que ir mirando la aguja y la carretera a la vez. claro que no se puede hacer al mismo tiempo pero vas alternando la mirada. no creo que nadie se haya quejado de que no puede ver la carretera, ni haya tenido un accidente por ir controlando la velocidad a la que va. vamos, yo no me planteo ponerme un velocímetro sonoro, yo al menos no.

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A mí personalmente por mucho que me pudiera acercar a hacerlo, me parece un incordio lastimoso que me descoloca, cansa y aburre enormemente si deseo, como ya dije, dar predominio a la imagen y su expresividad y belleza. Es como estar contemplando Lady Agnew de Sargent o un Sorolla también pero bajando constantemente la mirada. Pues vaya mierda joder..

cuando el director quiere que contemples la imagen ya se encarga de meter un silencio y darle protagonismo a la imagen; cuando los actores hablan, lo que qiere es que atiendas a lo que dicen, la referencia, el contexto, no la pierdes por mucho que bajes la mirada.

el otro día vi el documental de Bodganovich sobre Jack Ford y contaba como el tuerto cogía los guiones de Dudley Nichols o de Frank S. Nugent y empezaba a arrancar páginas y a tachar diálogos porque no quería tantos diálogos.

en los momentos visuales se suele hablar poco y hay pocos subtítulos que leer. pero ¿qué Sorolla quieres contemplar en un plano contraplano de dos actores que hablan?

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¿Has hablado con toda la humanidad? Si lo hicieras y todavía dijeran lo mismo, es innegable que también hay mucha gente que prefiere oír a fin de cuentas al "catalán ese que dobla siempre a Tom Cruise" si con ello tiene la vista más descansada y tranquila.

claro que hay gente que prefiere el doblaje, me refería a que si ves una peli doblada y después la ves en V.O. te va a sonar fatal. en cambio, si la ves primero doblada y después la ves en V.O., el cambio de voces no te va a molestar. eso le pasa a todo el mundo pero lógicamente excluye a los que solo ven pelis dobladas porque nunca se la van a poner una 2ª vez en V.O.

muy agudo Rarito lol.

Este gilipollas: Eire [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

cuando voy por una carretera de mierda, bueno y en autovía también pero sobre todo en una carretera de mierda con controles de la guardia civil que te intentan multar, no me queda más remedio que ir mirando la aguja y la carretera a la vez.

¿Comparas mirar un velocímetro con contemplar una obra artística?

No, si argumentos con pros y contras en ambas posturas hay muchos. Por eso digo que la postura ideal es dejar que la gente decida.

Lo que digo es que más que el sonido, la clave en el cine es la imagen. Y quien diga que un subtitulo no fastida esa experiencia estética visual importantísima no dice la verdad.

No hace falta referirnos a blockbusters con impresionantes efectos especiales solamente, sino también como un director administra artísticamente la información visual, a que nivel de composición puede llegar y por tanto de expresividad... Eso es de vital importancia y al menos que seas angloparlante, o el puto Terminator de Eire, leer las letritas te desconcentra rápidamente de tu empresa para insuflarte de lo que quieren contarte.

Pero es que claro, cago en la puta, lleváis el tema al talibanismo de "si dices "me gusta x" automáticamente quieres decir "desprecio Y" puto Mr Capitalista de mierda". En mi caso irónicamente tiendo a ver todo en V.O primero y no hace falta decir que esta serie caerá de esta forma. Pero coño, si abrimos un poco la manga no está de más darse cuenta que podemos disfrutar una película de más cosas que a lo mejor pasamos por alto porque consideramos que el sonido es lo más importante, por ejemplo.

Este gilipollas: Mr capitalista [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Lo que digo es que más que el sonido, la clave en el cine es la imagen. Y quien diga que un subtitulo no fastida esa experiencia estética visual importantísima no dice la verdad.

A mi lo que me jode un visionado es el doblaje. Por no hablar de la cantidad de cine que no se dobla, que no llega a España y que incluye muchas de mis películas preferidas. Y del gustazo de escuchar la voz de los actores, el sonido original de la cinta y los diferentes idiomas que te introducen más adecuadamente en en el contexto dado desde las diferentes culturas en que se ha realizado el film.

Prefiero seguir leyendo las letritas, que hay películas que no hablan tanto

Este gilipollas: Yo tt [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

A mi lo que me jode un visionado es el doblaje. Por no hablar de la cantidad de cine que no se dobla, que no llega a España y que incluye muchas de mis películas preferidas. Y del gustazo de escuchar la voz de los actores, el sonido original de la cinta y los diferentes idiomas que te introducen más adecuadamente en en el contexto dado desde las diferentes culturas en que se ha realizado el film.

Prefiero seguir leyendo las letritas, que hay películas que no hablan tanto

A ver, pongo un ejemplo. Imagínate que me dispongo a ver Único Testigo para comprobar de una vez por todas si Harrison Ford es un buen actor o no (que no lo es ni de coña). Lo cierto es que si pusiera los subtítulos me perdería gran parte del encanto de esta película. Por ejemplo, Peter Weir utiliza mucho de fondo las superficies planas, la eliminación de la perspectiva para acentúar el carácter rudimentario y elemental de los Amish. Pero cuando están en Nueva York eso cambia. El uso del punto de fuga se vuelve aumentado, caótico e hipertrofiado como la sociedad en la que desenvuelve. ¿Por qué son estos matices menos importantes que el acento Austrohúngaro que le imprima el actor? Para mí conocer esta información me permite mucho acceder al subtexto o lo que me quiere transmitir la pinícula que si estuviera ocupado con mi mirada en mi particular partido de tenis.

Que han dicho que los subtítulos es como leer un libro y no es así. En una novela puedes ir a tu ritmo. Ir a cagar, dejarlo par otro día, zampártelo en cuatro, como tontear con él durante un año. O leer x páginas cada día para reflexionar más detenidamente. En una película ni eso. Tienes dos horas, tres como mucho, y la información que puede ir en un plano (actuación del actor, decorado, vestuario, música,) es tan grande que es imposible que no se vea perjudicada tu atención si tienes que leer subtítulos...


Y ya no me defenderé más, sólo hablaré en este hilo de Sherlock cuando la vea. Iros a tomar por el puto culo. Yo he llegado a ver muchas veces una misma pelicula en V.O. para hacerlo luego doblada y apreciar otras cosas por mucho que a vosotros se os caiga el monóculo; y que lo ideal SIEMPRE, insisto, es que la gente decida. No es que minusvalore una cosa para ensalzar otra. No es A en detrimento de B. Coñe, que a veces sois más cerrados que el coño una puta los domingos.

Este gilipollas: Mr capitalista [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Yo he llegado a ver muchas veces una misma pelicula en V.O. para hacerlo luego doblada y apreciar otras cosas

Pero si has visto muchas veces una misma película en VOS, casi que ya no te hacen falta los subtítulos. Para qué volver a verla doblada?

Por favor, explícame este punto porque no me ha quedado nada claro