HILO OFICIAL - DEBATES ELECCIONES'08 - Round Three - ZaPo vs RaJo - Fight! - Página 2 - Foro Putalocura

Franz Ferdinand · 23-02-2008, 00:33:12

Cita:

karpov dijo:

solo añado que si, que Solbes maquilló algunas cifras

pues ya es añadir bastante, vamos que se miente y así queda bonito...pues si eso es ganar un debate...

karpov · 23-02-2008, 00:49:12

Cita:

Franz Ferdinand dijo:

pues ya es añadir bastante, vamos que se miente y así queda bonito...pues si eso es ganar un debate...

ojo, que los otros tampoco se quedan cortos, aquí se juega con los números según interesa, tanto por un lado como por otro, casi lo que se debate es el calibre de la mentira, y de momento los peperos ganan por goleada y tienen bastante que callar.

Franz Ferdinand · 23-02-2008, 01:39:42

Repito que no he visto el debate completo pero leyendo hoy el análisis en distintas fuentes es curioso que nadie dice que pizarro mintió

Una cosa es usar o no una cifra y otra muy distinta es 'maquillarla' o como se dice en el mundo de las encuestas 'pasarla por la cocina' o 'cocinarla' a gusto de la audiencia

¿Mentiras del pp? ah ok, yo no me presento por ellos ni les tengo que defender, hacen cosas mal como todos y se equivocan en muchos temas como todos, pero de lo que estamos hablando es de renovar la confianza a un gobierno o quitársela. Si echamos la vista atrás y recorremos los cuatro años no veo ninguna razón para que este gobierno tenga que continuar y lo más triste es que el propio mensaje del actual gobierno lo dice claramente, hitos a destacar: bodas homosexuales ?¿, diálogo/arrodillamiento (con eta) , defender la alegría ?¿, alianza de civilizaciones ?¿, cheques varios ?¿, conciliación vida laboral (para funcionarios??? pero si son los únicos que tienen tiempo libre).

No hay nada por lo que saquen pecho (no han hecho mucho más) que haya afectado positivamente a la gran mayoría de los ciudadanos y sin embargo no hay que ser muy listo para ver que hemos perdido peso en nuestra casa (europa), ni nos llaman para valorar la situación económica, por no hablar mundialmente, vamos de la mano (y agachando la cabeza) de venezuela, cuba, pedimos permiso para ir a mear a marruecos...por no hablar de lo que más nos duele, del bolsillo, cada vez tenemos menos poder adquisitivo, esto es un hecho y el gobierno ha mirado hacia otro sitio y no ha hecho nada.

Menudo tochete...

caco3 · 23-02-2008, 13:32:50

Cita:

karpov dijo:

pero en otras muchas no le hizo falta, mal que le pese al pp, que está contribuyendo irresponsablemente (incluso para ellos) a la desconfianza en la economía

Claro, lo responsable es, como el paro se está desbocando en enero, cambiar la definición de qué es un parado en Febrero para que por arte de birlibirloque en Febrero el paro vaya bien.

O decir que el repunte en la inflación es un repunte puntual de precios, así que no hay que subir salarios con el IPC, cuando hasta un niño de teta sabe que la inflación es acomulativa y para que sea puntual el repunte en los precios debería ocurrir luego haber una inflación negativa.

Lo patriota es solbestar el problema de la economía...

...poniéndose un parche en el ojo para no ver nada

Cita:

karpov dijo:

(como antes hicieron con las fuerzas de seguridad del estado, como han hecho con el poder judicial etc etc)

¡Ja! Me parece a mí que la justicia ya pierde su credibilidad ella solita. Por cierto, ¿Conde Pumpido también está contribuyendo a tal desconfianza?

Cita:

la situación económica actual está bastante condicionada por la situación económica internacional, que a día de hoy está bastante peor que la nuestra,

¿Seguro? Francia puede seguir construyendo coches Renault o Citroën, Italia Fiat o Alemania exportando tecnología Siemems. ¿Qué coño vamos a hacer los españoles? ¿Construir más casas que ya no compra nadie? ¿Acoger a turistas que previsiblemente dejarán de venir porque tienen crisis económicas en sus respectivos países? Porque los pilares de nuestra economía son el turismo y la construcción: pusimos todos los huevos en la misma cesta y parece que la cesta se ha caído al suelo.

Puede que EEUU ya haya entrado en recesión y nosotros aún no, pero es que EE.UU. nos lleva siempre ventaja en todo. Aquí acaba de saltar la liebre en el último trimestre de 2007 y, además, hay secretismo: ¿Cuántas cajas estarían en la situación del Northern Rock si aquí no se callasen estas cosas?

Cita:

karpov dijo:

Se ha dicho antes que el votante de izquierdas es acrítico e indocumentado (entonces no se explicaría las ostias que se llevan algunos en las elecciones) siguiendo con el simil, despues de 8 años de gobierno lamentable y cuatro de oposición vergonzosa, con un suelo de 9millones y medios de votantes... el votante de derechas demuestra que directamente está lobotomizado.

Si fuese crítico ese partido de chorizos profesionales que se llama el PSOE habría sido borrado del mapa. Si fuese crítico, escupirían en Sevilla a la cara cada vez que se topasen con Felipe González.

Por supuesto, en España hay muy poco conciencia crítica. Y si no voto a X, voto a Y; porque votar a Z ya es tirar el voto. Lo cual es cierto por culpa del sistema de circunscripciones. Si en España existiese circunscripción única, nos quitaríamos de la vista a los partidos nacionalistas y además partidos pequeños podrían aspirar a entrar en el parlamento. O bien podríamos copiar el sistema inglés que tampoco está mal y obliga al diputado a rendir cuentas ante sus propios votantes.

Labordeta · 23-02-2008, 21:10:54

Zas la primera en la boca

A poco inteligentes que hubierais sido los peperos estas elecciones os las llevabais de calle, coño que luchais contra Pepiño, Zerolo, Leyre Pajín y la Trujillo.

Con 2 o 3 caras jovenes, nuevas y un poco de innovación ideológica (mirese programa de UPD) rozabais la mayoría absoluta, pero claro llega el primer debate y el fichaje estrella del PP pierde con claridad y en ocasiones con ataques metidos con calzador que llegaban desde arriba, contra uno que lleva en esto muchos años y se las sabe todas, es como si hubiera un debate Acebes-Rubalcaba, el hijoputa el calvo tiene mas tablas que yo pelos en el culo y se lo llevaría de calle.

Otra cosa es el debate Zapatero-Rajoy, ahí puede que ocurra un empate tecnico, son ambos bastante tristes e imbéciles.

karpov · 25-02-2008, 20:55:39

Ya queda menos para el debate.. lástima que al final el pp no haya conseguido evitar que se emita en TVE, esa cadena manipulada por el prisoe, aunque al final les han colado un moderador subersivo y manipulador...

Con los grandes profesionales que hay en las cadenas que "supervisa" de forma totalmente neutral el PP, como la que tenemos en madrid o Valencia, podrían haber elegido de ahí a algún profesional auténticamente imparcial como Curri Valenzuela o ...

No, no es un espacio electoral amijos, es la presentación de un programa de debate por parte de la presentadora... ésta es la imparcialidad y la neutralidad que el PP representa, ésta es la televisión que el pais necesita... Urdazi era un becario comparado con lo que nos ha preparado el pp en los últimos años, que lleguen a controlar TVE puede ser una de las cosas más lolantes (a la par de lamentables) de los ultimos lustros

No me extraña que viendo, escuchando y leyendo éstas cosas luego esteis tan tontos como estais

Bueno, a ver que tal el debate, a ver si se mientan a la madre o algo, que el de economía fué soporífero en grado sumo.

MarXito · 25-02-2008, 21:04:04

Cita:

karpov dijo:

...

Bueno, a ver que tal el debate, a ver si se mientan a la madre o algo, que el de economía fué soporífero en grado sumo.

Yo espero fervientemente que la venida del Anticristo sea en el plató ese.

pablis · 25-02-2008, 21:26:14

Ya sabéis que pase lo que pase, incluso si Rajoy barreira a ZP, en las encuesta diria que ZP ha ganado, pues a éste le votarán (en las encuestas) no sólo los suyos, sinó también las gentes de IU, nacionalismos, la mayoria de los que no votan etc etc

Para Rajoy todo lo que sea pasar de un 40% es una victoria.

brus lee · 25-02-2008, 21:30:20

Voy a intentar ver un poco el debate. Realmente espero muy poco de dos políticos mediocres, al menos espero que las mentiras que se digan esta noche por ambas partes sean evidentes y castigadas.

Supongo que Rajoy va a salir en plan tranquilo, porque el PP teme la bronca no sea que supuestamente se reactive el voto ultra que llevó el 11m al psoe al poder. De zapatero espero guerra de irak, y una pasmosa ausencia de la verdad.

Si no acabo tirando la tele por la ventana poco me va a faltar.

caco3 · 25-02-2008, 21:33:45

No pienso ver el debate. Prefiero aprovechar el tiempo o, si deseo perderlo, mirar porno por la internete, que para eso lo inventó el DoD de USA. ¿Alguien sabe si lo retrasmite alguna radio?

pablis · 25-02-2008, 21:40:47

Cita:

caco3 dijo:

No pienso ver el debate. Prefiero aprovechar el tiempo o, si deseo perderlo, mirar porno por la internete, que para eso lo inventó el DoD de USA. ¿Alguien sabe si lo retrasmite alguna radio?

Creo que la COPE y Onda Cero

brus lee · 25-02-2008, 21:45:20

La imagen el el 80% del debate. Lo leí el otro día no se donde. Quien escuchó el debate Nixon-Kennedy por la radio dio por ganador a Nixon, pero los que lo vieron por la tele dieron ganador a kennedy por la imagen demacrada de nixon y la sonrisa zp style del católico kennedy.

Los debates no los gana quien tiene más razón o mejores argumentos, sino quien es más dialético y tiene una mejor puesta en escena.

Leonard Shelby · 25-02-2008, 21:52:33

A mí la estructura de los debates no me gusta.Bloques de 14 minutos son una barbaridad,mas que debate va a ser dos mítines en uno.

Sería mejor que fuesen turnos de tres minutos y que el moderador no diese paso a grandes temas,sino que especificase "ahora inmigración","ahora desempleo",...

La "periodista" valenciana que ha puesto karpi es unas risas.

tuhalp · 25-02-2008, 22:40:13

Karpov que no te enteras o no quieres enterarte.Cuanta razon tiene Sanchez Drago cuando dice que la izquierda sois expertos en darle la vuelta a la tortilla y en una situacion en la que el PP esta en clara desventaja sabeis hacer ver que es al reves.Que yo no estoy en contra de que haya televisiones a favor del PSOE que me da igual, lo que no es normal que de 7 televisiones nacionales todas se dediquen a mentir y manipular la informacion para favorecer al PSOE, no solo eso no hace falta ni tan siquiera manipular mintiendo, basta con omitir o reiterar informacion para ser un manipulador.Yo quiero que haya equilibrio.Que haya 3 que a favor del PP y otras 3 a favor del PSOE.Porque le teneis tanto miedo a que haya igualdad mediatica en este pais.No sois socialistas, no buscais la igualdad?

Soil · 25-02-2008, 23:10:34

Que de bombo le dan. Es un puto debate!

El_Algarrobo_y_su_trabuco · 25-02-2008, 23:13:49

Ha empezado regular el Rajoy. "Buenas noches. ¿Como estamos?" Un poco en plan señor Barragan, y un mensaje un poco como aprendido de memoria. Está como "encorsetado".

Soil · 25-02-2008, 23:14:59

Hola, soy Mariano Rajoy, quiza me recuerden por...

El_Algarrobo_y_su_trabuco · 25-02-2008, 23:18:21

Resumen de ZP:

"Somos la polla. Mejor que Italia"
"Tu te has metido conmigo pero yo no contigo"
"Las mujeres son lo mas importante"

Siegfried · 25-02-2008, 23:22:18

Lo de que somos mejor que Italia va a ser que no. Cierto que ellos están atravesando una mala racha, y nosotros hasta el momento nos ha ido bien. Pero dejando de lado esto, nuestra economía está basada en el turismo y los servicios, mientras que la italiana es una economía industrial. Y esa es una diferencia importantísima por mas que, por causas coyunturales, a italia le estea yendo mal ultimamente.

El_Algarrobo_y_su_trabuco · 25-02-2008, 23:24:54

Acaba de meter la pata ZP de forma alarmante. Están hablando de economía y tiene que soltar lo de ETA. Se ve que va a ser el tema recurrente.

Por ahora Rajoy está algo mejor que ZP. Parece que está algo mas tranquilo y me sorprende. Creia que iba a ser al contrario.

...Y ZP hablando solo del pasado.

patterson12ref · 25-02-2008, 23:28:36

Rajoy me está recordando mucho a

Los dos están patéticos, van a aumentar la abstención como sigan así.

Soil · 25-02-2008, 23:29:07

Cita:

23-02-2008, 01:39:42	#28 (permalink)
Franz Ferdinand FREAK TOTAL Fecha de registro: Oct 2005 Ubicación: flipando con Master of Stone (Atlantis 5.11 solo, Fire in the Hole 5.12b) Masunos: 9.345	Repito que no he visto el debate completo pero leyendo hoy el análisis en distintas fuentes es curioso que nadie dice que pizarro mintió Una cosa es usar o no una cifra y otra muy distinta es 'maquillarla' o como se dice en el mundo de las encuestas 'pasarla por la cocina' o 'cocinarla' a gusto de la audiencia ¿Mentiras del pp? ah ok, yo no me presento por ellos ni les tengo que defender, hacen cosas mal como todos y se equivocan en muchos temas como todos, pero de lo que estamos hablando es de renovar la confianza a un gobierno o quitársela. Si echamos la vista atrás y recorremos los cuatro años no veo ninguna razón para que este gobierno tenga que continuar y lo más triste es que el propio mensaje del actual gobierno lo dice claramente, hitos a destacar: bodas homosexuales ?¿, diálogo/arrodillamiento (con eta) , defender la alegría ?¿, alianza de civilizaciones ?¿, cheques varios ?¿, conciliación vida laboral (para funcionarios??? pero si son los únicos que tienen tiempo libre). No hay nada por lo que saquen pecho (no han hecho mucho más) que haya afectado positivamente a la gran mayoría de los ciudadanos y sin embargo no hay que ser muy listo para ver que hemos perdido peso en nuestra casa (europa), ni nos llaman para valorar la situación económica, por no hablar mundialmente, vamos de la mano (y agachando la cabeza) de venezuela, cuba, pedimos permiso para ir a mear a marruecos...por no hablar de lo que más nos duele, del bolsillo, cada vez tenemos menos poder adquisitivo, esto es un hecho y el gobierno ha mirado hacia otro sitio y no ha hecho nada. Menudo tochete... __________________ What we've got here is a failure to communicate

23-02-2008, 21:10:54	#30 (permalink)
Labordeta Super Frikazo Fecha de registro: Feb 2005 Ubicación: Crapula autentica Masunos: 3.345	Zas la primera en la boca A poco inteligentes que hubierais sido los peperos estas elecciones os las llevabais de calle, coño que luchais contra Pepiño, Zerolo, Leyre Pajín y la Trujillo. Con 2 o 3 caras jovenes, nuevas y un poco de innovación ideológica (mirese programa de UPD) rozabais la mayoría absoluta, pero claro llega el primer debate y el fichaje estrella del PP pierde con claridad y en ocasiones con ataques metidos con calzador que llegaban desde arriba, contra uno que lleva en esto muchos años y se las sabe todas, es como si hubiera un debate Acebes-Rubalcaba, el hijoputa el calvo tiene mas tablas que yo pelos en el culo y se lo llevaría de calle. Otra cosa es el debate Zapatero-Rajoy, ahí puede que ocurra un empate tecnico, son ambos bastante tristes e imbéciles. __________________ ARISGO KAKATOAK OSOA RADTXOLI

25-02-2008, 20:55:39	#31 (permalink)
karpov Friki Supremo Fecha de registro: Dec 2006 Ubicación: detrás de ti Masunos: 1.595	Ya queda menos para el debate.. lástima que al final el pp no haya conseguido evitar que se emita en TVE, esa cadena manipulada por el prisoe, aunque al final les han colado un moderador subersivo y manipulador... Con los grandes profesionales que hay en las cadenas que "supervisa" de forma totalmente neutral el PP, como la que tenemos en madrid o Valencia, podrían haber elegido de ahí a algún profesional auténticamente imparcial como Curri Valenzuela o ... No, no es un espacio electoral amijos, es la presentación de un programa de debate por parte de la presentadora... ésta es la imparcialidad y la neutralidad que el PP representa, ésta es la televisión que el pais necesita... Urdazi era un becario comparado con lo que nos ha preparado el pp en los últimos años, que lleguen a controlar TVE puede ser una de las cosas más lolantes (a la par de lamentables) de los ultimos lustros No me extraña que viendo, escuchando y leyendo éstas cosas luego esteis tan tontos como estais Bueno, a ver que tal el debate, a ver si se mientan a la madre o algo, que el de economía fué soporífero en grado sumo. __________________

25-02-2008, 21:26:14	#33 (permalink)
pablis Frikazo Fecha de registro: Nov 2004 Ubicación: España Masunos: 2.580	Ya sabéis que pase lo que pase, incluso si Rajoy barreira a ZP, en las encuesta diria que ZP ha ganado, pues a éste le votarán (en las encuestas) no sólo los suyos, sinó también las gentes de IU, nacionalismos, la mayoria de los que no votan etc etc Para Rajoy todo lo que sea pasar de un 40% es una victoria. __________________

25-02-2008, 21:30:20	#34 (permalink)
brus lee FREAK TOTAL Fecha de registro: Feb 2006 Ubicación: Habla español o muere Hijo de Puta. Masunos: 5.403	Voy a intentar ver un poco el debate. Realmente espero muy poco de dos políticos mediocres, al menos espero que las mentiras que se digan esta noche por ambas partes sean evidentes y castigadas. Supongo que Rajoy va a salir en plan tranquilo, porque el PP teme la bronca no sea que supuestamente se reactive el voto ultra que llevó el 11m al psoe al poder. De zapatero espero guerra de irak, y una pasmosa ausencia de la verdad. Si no acabo tirando la tele por la ventana poco me va a faltar. __________________

25-02-2008, 21:33:45	#35 (permalink)
caco3 FREAK TOTAL Fecha de registro: Apr 2006 Ubicación: Con una pica en Italia Masunos: 4.127	No pienso ver el debate. Prefiero aprovechar el tiempo o, si deseo perderlo, mirar porno por la internete, que para eso lo inventó el DoD de USA. ¿Alguien sabe si lo retrasmite alguna radio? __________________ Turchi, Arabi et Caldei, quanto sian da prezzar conoscer dêi: popolo ignudo, paventoso et lento. EDITADO COBARDEMENTE POR caco3 fecha: 25-02-2008 a las 21:37:56.

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25-02-2008, 21:45:20	#37 (permalink)
brus lee FREAK TOTAL Fecha de registro: Feb 2006 Ubicación: Habla español o muere Hijo de Puta. Masunos: 5.403	La imagen el el 80% del debate. Lo leí el otro día no se donde. Quien escuchó el debate Nixon-Kennedy por la radio dio por ganador a Nixon, pero los que lo vieron por la tele dieron ganador a kennedy por la imagen demacrada de nixon y la sonrisa zp style del católico kennedy. Los debates no los gana quien tiene más razón o mejores argumentos, sino quien es más dialético y tiene una mejor puesta en escena. __________________

25-02-2008, 21:52:33	#38 (permalink)
Leonard Shelby FREAK TOTAL Fecha de registro: May 2006 Ubicación: Buscando a John G. Masunos: 5.832	A mí la estructura de los debates no me gusta.Bloques de 14 minutos son una barbaridad,mas que debate va a ser dos mítines en uno. Sería mejor que fuesen turnos de tres minutos y que el moderador no diese paso a grandes temas,sino que especificase "ahora inmigración","ahora desempleo",... La "periodista" valenciana que ha puesto karpi es unas risas. __________________

25-02-2008, 22:40:13	#39 (permalink)
tuhalp Friki Supremo Fecha de registro: May 2004 Ubicación: Me estoy poniendo de mala ostia Masunos: 1.664	Karpov que no te enteras o no quieres enterarte.Cuanta razon tiene Sanchez Drago cuando dice que la izquierda sois expertos en darle la vuelta a la tortilla y en una situacion en la que el PP esta en clara desventaja sabeis hacer ver que es al reves.Que yo no estoy en contra de que haya televisiones a favor del PSOE que me da igual, lo que no es normal que de 7 televisiones nacionales todas se dediquen a mentir y manipular la informacion para favorecer al PSOE, no solo eso no hace falta ni tan siquiera manipular mintiendo, basta con omitir o reiterar informacion para ser un manipulador.Yo quiero que haya equilibrio.Que haya 3 que a favor del PP y otras 3 a favor del PSOE.Porque le teneis tanto miedo a que haya igualdad mediatica en este pais.No sois socialistas, no buscais la igualdad?

25-02-2008, 23:10:34	#40 (permalink)
Soil FREAK TOTAL Fecha de registro: Nov 2005 Masunos: 4.430	Que de bombo le dan. Es un puto debate! __________________ Lorejal, porque yo lo Chano.

25-02-2008, 23:13:49	#41 (permalink)
El_Algarrobo_y_su_trabuco Frikazo Fecha de registro: Jun 2007 Masunos: 2.155	Ha empezado regular el Rajoy. "Buenas noches. ¿Como estamos?" Un poco en plan señor Barragan, y un mensaje un poco como aprendido de memoria. Está como "encorsetado". __________________ El Cabezas y Chinasky Copygñerf

25-02-2008, 23:14:59	#42 (permalink)
Soil FREAK TOTAL Fecha de registro: Nov 2005 Masunos: 4.430	Hola, soy Mariano Rajoy, quiza me recuerden por... __________________ Lorejal, porque yo lo Chano.

25-02-2008, 23:18:21	#43 (permalink)
El_Algarrobo_y_su_trabuco Frikazo Fecha de registro: Jun 2007 Masunos: 2.155	Resumen de ZP: "Somos la polla. Mejor que Italia" "Tu te has metido conmigo pero yo no contigo" "Las mujeres son lo mas importante" __________________ El Cabezas y Chinasky Copygñerf

25-02-2008, 23:22:18	#44 (permalink)
Siegfried Friki Fecha de registro: Jan 2006 Ubicación: Asgard, la Tierra del Norte Masunos: 1.372	Lo de que somos mejor que Italia va a ser que no. Cierto que ellos están atravesando una mala racha, y nosotros hasta el momento nos ha ido bien. Pero dejando de lado esto, nuestra economía está basada en el turismo y los servicios, mientras que la italiana es una economía industrial. Y esa es una diferencia importantísima por mas que, por causas coyunturales, a italia le estea yendo mal ultimamente. __________________ La justicia sin poder está vacía, pero el poder sin justicia no es mas que violencia.

25-02-2008, 23:24:54	#45 (permalink)
El_Algarrobo_y_su_trabuco Frikazo Fecha de registro: Jun 2007 Masunos: 2.155	Acaba de meter la pata ZP de forma alarmante. Están hablando de economía y tiene que soltar lo de ETA. Se ve que va a ser el tema recurrente. Por ahora Rajoy está algo mejor que ZP. Parece que está algo mas tranquilo y me sorprende. Creia que iba a ser al contrario. ...Y ZP hablando solo del pasado. __________________ El Cabezas y Chinasky Copygñerf

25-02-2008, 23:28:36	#46 (permalink)
patterson12ref Friki Fecha de registro: Jun 2007 Masunos: 1.172	Rajoy me está recordando mucho a Los dos están patéticos, van a aumentar la abstención como sigan así.

25-02-2008, 23:29:07	#47 (permalink)
Soil FREAK TOTAL Fecha de registro: Nov 2005 Masunos: 4.430	Cita: