Tema: Visca la Independenzia

Seamos sinceros y racionales, la evolución natural de los pueblos exige llegar hasta la etapa final, nadie puede conformarse con un "casi". Cataluña y el País Vasco son dos naciones que tienen derecho a emanciparse y definirse de forma independiente. No se puede ir en contra el legítimo sentimiento nacional de un pueblo, no es ni justo ni realista ni práctico. Incluso entre los sectores más moderados del catalanismo y el vasquismo, el sentimiento que les define es la necesidad de una patria con un sillón propio en la Asamblea de las Naciones Unidas. España no puede darles lo que necesitan, no sin dejar de ser España y convertirse en una pluraridad indeterminada y bastarda, una amalgama sin sentido ni esencia. España necesita perder para ganar y reencontrarse. Ya se escindió Portugal en 1640 y la rueda la Historia ha seguido girando. No va a ocurrir nada dramático, no habrá tanques en las calles de Barcelona o de Bilbao. Será triste pero a veces es necesario hacer estos sacrificios. Les echaremos del menos y siempre tendrán un lugar en nuestros corazones y existirá un pasado común que nos hermane.

Cataluña, País Vasco y España sueltan lastre y todos salimos ganando. Se reduce el riesgo de balcanización y cada uno puede ser lo que realmente es, tres naciones con vínculos históricos pero que deben caminar por separado. Durante décadas la vida política de este país ha estado envenenada por las tensiones centrífugas, los pactos, las concesiones, las amenazas y la continua matraca que desde la periferia han venido soltando los partidos nacionalistas. Sus aportaciones al desarrollo cultural y económico del país son evidentes y deben ser reconocidas, pero también la monopolización de la vida política y el pernicioso ejemplo que hoy sufrimos todos: ellos por no poder ser lo que les gustaría y nosotros por habernos convertido en un reino de taifas que no ha resuelto nada.

Desde el cariño y el reconocimiento a estos dos pueblos hermanos, que tanto han hecho por engrandecer la gloria de España, es el momento de separar nuestros caminos como patria común y establecer otras relaciones como estados miembros de la UE. En mi concepto de España, y creo en el concepto que tienen la mayoría de mis compatriotas, no hay lugar para una Cataluña y un País Vasco como el que nos espera en el futuro, cuando los nuevos estatutos establezcan simples vínculos simbólicos. No sería más que una ridícula tirita que no va a detener la hemorragia que nos ha llevado hasta esta situación de anemia. Mejor dar un paso decisivo y definitivo, asumirlo de manera natural y enriquecedora y ganar en estabilidad.

Ex-compatriotas vascos y catalanes: Gracies, Eskerri kasko. Os sentiré siempre cercanos, seguiré admirando vuestra cultura y vuestra historia y os deseo lo mejor. Nos espera un futuro mejor.

Vizca!!! Vizca!!!

A mi me gusta la idea de España como es, pero si en algun momento un territorio decide por mayoria que quiere la independencia no voy a ser yo el que me oponga.

Este gilipollas: Estilita [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Cataluña, País Vasco y España sueltan lastre y todos salimos ganando. Se reduce el riesgo de balcanización y cada uno puede ser lo que realmente es, tres naciones con vínculos históricos pero que deben caminar por separado.

A mi lo que me joderia de todo esto es que sufririais el "sindrome panchito" y es que cada cosa mala que os pasase nos echariais la culpa a nosotros. Vamos, como los sudacas con lo del oro y esas cosas...

Este gilipollas: 1984 reload [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Desde el cariño y el reconocimiento a estos dos pueblos hermanos, que tanto han hecho por engrandecer la gloria de España, es el momento de separar nuestros caminos como patria común y establecer otras relaciones como estados miembros de la UE.

Bueno, esto ya sabes como va....

Este gilipollas: 1984 reload [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Ex-compatriotas vascos y catalanes: Gracies, Eskerri kasko. Os sentiré siempre cercanos, seguiré admirando vuestra cultura y vuestra historia y os deseo lo mejor. Nos espera un futuro mejor.

Y con España que? no te despiedes o que?

Este gilipollas: 1984 reload [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Republica federal y dejaos de hoxtias unos y otros

He dicho

Como funciona la republica federal?

Crees que eso le bastaria a los Carod&Co? Porque para mi detras de todo esto hay mucho odio a España, odio que le meten a fuego a las nuevas hornadas y esto no me lo puede negar nadie, no es normal que un tio con 25 años (por ejemplo) que ha tenido libertad para hacer lo que quiera tenga ese odio y ese asco a España, que una cosa es querer la independencia que es muy respetable y otra ya es odiar.

A veces no sé que pensar, porque venís con unas ideas que no sé yo

Vamos a ver, lo primero, el sentimiento independentista, por mucho que en este foro algunos se empeñen en decir lo contrario, es minoritario, porque ¿qué partidos gobiernan en el País Vasco? Que yo sepa, a lo mejor soy tonto de capirote y no me he dado cuenta, el psoe es un partido nacional y el pp, también. Pero, es que el PNV tampoco es abiertamente independentista, con lo que solo quedan los partidos de la izquierda abertxale, que sí lo son. ¿Qué porcentaje de independentistas hay en País Vasco? ¿un 10%? ¿un 20%? ¿un 30% como mucho?

En Cataluña también gobierna el psoe, en el tripartito, y CIU tampoco es abiertamente independentista. El Estatut lo votó un 30%, porque al resto ni le va ni le viene. ¿Cuántos catalanes son realmente independentistas?

En cuanto al modelo de Estado, me daría igual que fuera un estado federal, a mi eso me la trae al pairo. Lo que sí está claro es que hay un gasto excesivo por parte de las administraciones con el modelo actual. Yo abogo siempre por la integración europea, porque ese es el camino a seguir, lo demás no tiene tanta importancia como le dáis.

Eso sí, el sistema electoral debería ser reformado, porque no es normal que IU tenga dos diputados con más de 900000 [Para ver el enlace necesitas estar registrado.] y CIU tenga 11 con algo más de 700000, por poner un ejemplo. Ese es el verdadero desequilibrio para el sistema del país.

Este gilipollas: narf [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Eso sí, el sistema electoral debería ser reformado, porque no es normal que IU tenga dos diputados con más de 900000 [Para ver el enlace necesitas estar registrado.] y CIU tenga 11 con algo más de 700000, por poner un ejemplo. Ese es el verdadero desequilibrio para el sistema del país.

Por que pasa esto??? Es que nunca me he enterado.

Este gilipollas: malgusto [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Por que pasa esto??? Es que nunca me he enterado.

El sistema es un poco complicado, pero un voto no vale lo mismo en cada parte del país. Esa máxima de un hombre, un voto, no se cumple.

Lo voy a intentar explicar de forma sencilla: cada provincia tiene un número de escaños al Congreso [Para ver el enlace necesitas estar registrado.], por lo que una provincia más poblada tiene más que una menos poblada; hasta ahí, normal.

Pero, el sistema [Para ver el enlace necesitas estar registrado.] prima a los partidos grandes o que saquen muchos votos en una única provincia, como pasa con los partidos nacionalistas, porque el reparto se hace por circunscripciones provinciales. Entonces, un partido puede tener más votos en conjunto, pero solo alcanzar un par de escaños y otro menos votos, pero todos en un par de provincias, con lo que tienen aseguarados más escaños.

Por ejemplo, para 2004, este [Para ver el enlace necesitas estar registrado.] lo aclara:

Spoiler:

Si la circuscripción fuese única, es decir, una sola para todo el país, los escaños se repartirían segun los votos totales, pero como son provinciales, se reparten en cada provincia los suyos, con lo que los partidos nacionalistas salen beneficiados.

Es un buen negocio para todos. Los catalanes y vascos ganan el legítimo derecho que tienen a ser una nación, a tener la representación internacional que merecen, a competir con sus selecciones deportivas y a darle a su lengua el rango que le corresponde sin quedar subordinada a un lengua impuesta por inmigrantes o gobiernos ajenos. Ganan también la capacidad para administrar sus recursos, gestionar su política internacional y de inmigración. Creo que merece la pena intentarlo. Siempre se puede dar marcha atrás.

Los españoles perderíamos el principal motor económico del país, uno de los puntales tecnológicos e industriales, pero a cambio la vida política se normalizaría, se terminaría con las tensiones territoriales y se resolvería de una vez por toda la configuración del Estado. Después de varios siglos de prueba y varios participantes, España sería lo que tiene que ser.

Este gilipollas: 1984 reload [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Republica federal y dejaos de hoxtias unos y otros

He dicho

Desde el respeto y el cariño, el federalismo es una idea que sólo tiene verdadera acogida entre tus paisanos. En el resto de España la inmensa mayoría no le vemos sentido a esa forma de gobierno. No sería justo establecer una organización territorial para acomodar a una minoría e incomodar al resto. En ese caso sería mejor una Cataluña independiente federada con España en una especie de Unión Ibérica, para establecer acuerdos en materia aduanera, cultural o de política fiscal. Se podrían unir al invento el País Vasco y Portugal. Cada uno organiza su casa como quiere y luego se buscan puntos en común. Sería como el Benelux pero en versión peninsular.

Cataluña y el País Vasco no pueden, ni deben, conformarse con ser una parte más de España. Dos naciones con su historia, con su lengua, con su identidad tan definida necesitan significarse sobre el resto. Y aqui es donde vienen los problemas, donde se produce un peligroso fenómeno de imitación, donde llegamos a aberraciones tales a un estatuto donde Andalucía se declara asi misma nación y asume unas competencias hidrográficas que van en contra de la Constitución. Y luego vendrán las demás, a pedir lo mismo que tienen las nacionalidades históricas, a remarcar su diferencia, a imitar ese nacionalismo que de define por oposición, por ser algo distinto del todo donde se integra.

Un país, uno de verdad, debe construirse desde la igualdad y la libertad. Si establecemos distintos niveles de autonomía para unas regiones y otras, nos estaremos traicionando, estaremos siendo injustos con lo más comprometidos con el proyecto nacional. España no puede darle a Cataluña y el País Vasco el sello de distinción que merecen, no puede colocarlas ese escalón por encima que reclaman con toda justicia. Debemos aconsejarlas, por el bien de todos, que ejerzan el derecho a la libertad que las corresponde y posteriormente establecer nuevas y fraternales relaciones. No podemos ser un mismo país pero si podemos ser países amigos.

Un verdadero catalán o verdadero vasco, un auténtico nacionalista, o es independentista o no es nada. Esto implica un continuo riesgo de gangrena, nos da una imagen lamentable de nación con dos apéndices amarrados que ni se definen ni se integran. La vida política, la cultura, el deporte, la sociedad, la economía, esta condicionada por esta dicotomía, por esta perpetua e inevitable incomodidad entre el Estado y sus integrantes. España no puede permitirse el lujo estar siempre bajo sospecha, amenazada por el separatismo y la reivindicación, adaptando su organización para satisfacer la perpetúa insatisfacción de quien jamás creerá en ella.

Este gilipollas: caco3 [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

¿Es esto lo que ahora os enseñan en la escuela?

Que va, posiblemente te saque alguños años. Soy de la épca de la EGB. Imagino que en Cataluña y el País Vasco les hablarán se Wilfredo el Velloso, de Suñer, de los Ramón Berenguer y en el País Vasco de los Arista y los Sancho Garcés, como si fueran los apóstoles de una nación que espera su momento en la Historia.

Este gilipollas: MarXito [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Que se lo digan a los componentes de la Confederación Helvética.

Los suizos parecen gente muy feliz y pacífica, disfrutando de una buena calidad de vida y, seguramente, de unas mujeres de constitución atlética y anchas caderas. Comen chocolate, queso, son calvinistas y tienen unos relojes de cuco que son un primor. A mi me parece que les va bastante bien.

Este gilipollas: Influenza [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

(...)


Si, estatuto de Andalucía, y de Asturias, y de Galicia, y de todo el que quiera.
En Asturias, desde la administración pública se esta promoviendo el uso del asturiano, un dialecto prácticamente muerto, pero es que mola imitar al vecino cuando este consigue lo que quiere con nacionalismos provinciales.

(...).

¿Ves a esto me refiero? Sin Cataluña ni el País Vasco dando mal ejemplo, hubiéramos evitado la metástasis a tiempo. Ahora todo el mundo esta enfermo de identidad diferenciada. Ahora todo el mundo quiere elevar al cubo su idiosincrasia.


p.d. ¿Por que ningún independentista ha picado el anzuelo? ¿No va a venir ninguno a darme la razón? Yo quiero tener amiguitos borrokos y esquerretas y cantar canciones libertarias.

Este gilipollas: Estilita [Para ver el enlace necesitas estar registrado.]

Un verdadero catalán o verdadero vasco, un auténtico nacionalista, o es independentista o no es nada. Esto implica un continuo riesgo de gangrena, nos da una imagen lamentable de nación con dos apéndices amarrados que ni se definen ni se integran. La vida política, la cultura, el deporte, la sociedad, la economía, esta condicionada por esta dicotomía, por esta perpetua e inevitable incomodidad entre el Estado y sus integrantes. España no puede permitirse el lujo estar siempre bajo sospecha, amenazada por el separatismo y la reivindicación, adaptando su organización para satisfacer la perpetúa insatisfacción de quien jamás creerá en ella.

Este párrafo -no digo el resto del post, que tiene alguna imperfección- es, sencillamente, uno de los mejores análisis a modo de resumen que he podido leer ya no diré en este foro, sino en cualquiera de ellos