Friedrich

Es cierto que la experiencia de la vida y de lo divino que hay en ella es individual. Si os fijáis, todos los grandes profetas, maestros de virtud, insistían en ese aspecto del despertar de la conciencia. No pueden pensar por nosotros, sólo enseñar un camino. Eso les honra. Lo que no tiene nombre es todas las ratas llenas de rencor que vinieron tras ellos y edificaron con sus despojos una iglesia, no importa cuál: Papal, moruna, dianética o lamaísta. Gusanos que se alimentan de un cadáver.

Por cierto, todos los que posteáis en este hilo de oro estáis tocados por la inspiración divina, que lo sepáis. Sois todos muy quotables.

Bechis

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La única diferencia entre Dios y yo es que yo existo.

Una Bellísima Persona

Cordiales saludos, buen Catullus. Muy interesante el debate; cuando te apetezca sigue dándole caña. Aunque francamente, en cuanto a mí, me releo y me resulto cargante, serán cosas mías. Al mismo tiempo no tengo otra opción que escribir lo que pienso y siento. Bah, bien está. Me gustaría que el hilo siguiera vivo, sin necesariamente tanto multiquote (o sí), porque disfruto enormemente de todas las reflexiones de todos y cada uno de los participantes en él. Putos ateos de mierda incluídos.

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yeimsmelocotongigante

La verdad es que a mi tambien me resultan cargantes mis textos cuando los releo, y las demas opiniones tambien me aportan lo suyo.

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El Cabezas foreva

Una Bellísima Persona

Refrescantes imágenes infantiles, cuyo motivo en el hilo no consigo identificar, a un nivel consciente al menos. Como siempre, no sé si pretendes insultarme, darme la manita, sugerir algo acerca de la inocencia perdida, o incitar a la pedofilia. Sea como fuere, veo que no has profundizado en el tema de la belleza; hasta ese momento serás para mí como otro manfloro cualquiera del foro.

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yeimsmelocotongigante

Las imagenes reflejan la gran familia feliz chupi que somos con nuestras ultimas declaraciones, y no he profundizado aun en lo que es para mi la belleza por 2 cosas:

1-No tengo mucho tiempo estos dias para ponerme escribir cosas profundas

2-No creo que mi definicion de belleza pruebe o desmienta la existencia de dios, como tampoco lo prueba el hecho de que exista la belleza.

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El Cabezas foreva

Una Bellísima Persona

Ésa fue mi primera percepción, pero mi monstruo interior me obligó a escribir el post.

Sin prisa, yo me voy a ir unos días de todas formas, pero cuando estés inspirado tal vez podrías escribir algo.

Ayer noche pude constatarlo una vez más: Dios existe, esta dama es divina:

yeimsmelocotongigante

Efectivamente, los pelirrojos (junto a los albinos) son unos seres salidos directamente del infierno. Y si hay infierno debe haber un cielo.

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El Cabezas foreva

Una Bellísima Persona

Todavía no ha llegado la musa, sé paciente.

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Friedrich

La admiracion amorosa entre personas del mismo sexo no tiene nada de mariconería, seguid así que es muy bonito.

Volviendo al tema del hilo, e intentando evitar quoteos masivos que hacen la lectura algo farragosa, hablemos de la musica como relación matemática armónica. Hay quien dice que Dios está en las matemáticas. Un ateo diría que apreciamos determinadas relaciones de notas por la evolución de nuestros organos auditivos, imagino. Como agnóstico me resulta demasiado difícil aceptar eso. Hay algo que me escapa al escuchar una composición perfecta de Bach, de Pachelbel, de Cachao o de Led zeppelin, de Coltrane o de Chet Baker. ¿Qué opina usted, Don Yeims?

Alli queda eso, amados.

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La única diferencia entre Dios y yo es que yo existo.

yeimsmelocotongigante

Hay animales que tienen mas desarrollados que nosotros los organos auditivos, y eso no hace que sean fans de la opera. Yo creo que tiene mas que ver con algo evolutivo relacionado con la empatia y la capacidad de abstraccion de los seres humanos.
Estaria bien saber si a alguno de esos famosos niños salvajes del siglo XIX que se criaron entre animales y fueron rescatados ya creciditos les pusieron alguna pieza de musica estando aun en estado semi salvaje y sintieron algo especial.
En caso afirmativo, por supuesto que no demostraria nada de caracter divino, simplemente plantearia la duda de si es algo que esta en los genes (no el hecho de que nos guste la musica, sino cualquier otra cosa que como "efecto secundario" lleve a que nos sintamos emocionados escuchando a Wagner).
En caso negativo reforzaria un poco mas la teoria que digo de que es algo cultural, y que igual que hay abuelos que cuando escuchan por primera vez musica folklorica de algun pais lejano sienten algo de aversion, unos supuestos extraterrestres verian la musica de Mozart con ojos diferentes a los nuestros.

Y ahora lo que quiero oir es la teoria de por que la musica prueba la existencia de dios, leches, a ver si lo pillo de una vez.

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El Cabezas foreva

Foro Putalocura - Año V

 

Una Bellísima Persona

Correcto razonamiento.

Pues imagino que como cualquiera de nosotros de pequeño; unos más que otros. Recuerdo acercarme a la sala donde mi padre ponía discos durante toda la mañana del domingo como un oso atraído por la miel, sin ningún tipo de condicionamiento aparte de la propia música.

Mira que he leído varias veces la frase, y sigo sin pillarle el sentido.

El componente cultural existe, pero en cuanto a gustos concretos -como señalas-, además de otros interesantísimos factores, pero no respecto a la música en general. Que el gusto por la música en sí no es cultural, vaya. Aparte... es que meter a los extraterrestres en el debate crea confusión, humildemente opino. No tienen por qué tener una percepción más rara (los supuestos marcianos) de la música de Mozart que la que puede tener un chaval típico de hoy de quince años (por sus -ahora sí- putos condicionamientos, fundamentalmente). Qué mal está la educación, coño.

Intentaba ir a la belleza en sí misma, me parece una forma útil de centrarse. ¿Qué es para tí la belleza?

Leg0welt

volviendo a lo inicial,yo que queréis que diga,no creo en Dios, y sinceramente le tengo bastante miedo a la muerte,a dejar de existir.No creo que se me vaya nunca esta sensación..

también tengo la sensación de angustia de saber que cosas como la música que hemos creado,se perderan en el olvido para siempre cuando la tierra deje de existir o la vida...

paranoyas de las 5 de la mañana,si,soy un infeliz.

Werther

El mundo en sí es incognoscible para el ser humano.
Todas las sensaciones que percibimos son reelaboradas por las formas de nuestro intelecto.
El mundo es una creación de nuestro intelecto, el mundo en sí va más allá de la capacidad de nuestro intelecto por aprehenderlo.
El espacio, el tiempo y el principio de causalidad son las formas como nuestro intelecto descifra las sensaciones que capta a través de los sentidos, luego una cosa es el mundo creado por el intelecto y sometido a sus formas y otra el mundo en sí, el mundo más allá de un intelecto que lo aprehende de una determinada manera.
El espacio no existe, el tiempo no existe, la causalidad no existe: matemáticas y lógica no existen; sólo tienen sentido como maneras en que un intelecto reelabora sensaciones. Por lo tanto ni la matemática ni la lógica son leyes universales; sino reglas, formas, bases de una manera de conocer.
Si el mundo en sí es incognoscible, Dios lo ha de ser también.
Si existe un mundo (el de nuestro intelecto) y un mundo en sí (el real), todo conocimiento sobre Dios habrá de someterse a las leyes de nuestro intelecto, luego será también un Dios creado por un intelecto; lo cual es imposible.
Conclusión: preguntarse por la existencia de Dios es inútil; ya que si existe es incognoscible y si lo intentáramos cognocer, tendría que someterse a las formas de conocimiento de nuestro intelecto.

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http://es.youtube.com/watch?v=Gv94m_S3QDo La vida como una melodía.

Diamond

por ejemplo, tienes dos opciones, creer que hay algo mas alla de la muerte o no, pero si existiese algo mas alla de la muerte tienes dos opciones, que sea fantastico o que sea una tortura.

yo me quedo con que no existe nada, me conviene.

lo mismo con dios.

Foro Putalocura - Año V