Uncle Meat

Pues eso es exactamente lo que digo: nuestra materia pasará a formar parte de otros seres -vivos o no-, y punto. El yo, que es de lo que estamos hablando y lo que realmente nos interesa, desaparecerá para siempre; ya que sólo es otro resultado más de tantos que arroja nuestro cerebro.

Ahora quisiera preguntarle a UBP dónde está el alma cuando dormimos, cuando estamos borrachos, etc, y en qué se diferencia supuestamente del yo.

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"Ed elli avea del cul fatto trombetta".

Una Bellísima Persona

Creo que sólo con un par de posts de cada uno es muy pronto para sacar esa conclusión, pero como tú veas.

Pillín, no me hagas escribir un tocho para decirme luego que eres ateo, que ya lo sé. Si te digo que no podemos hablar del alma en términos temporales o ubicándola aquí o allá, me dirás que qué fácil hablar sobre algo que no es concreto, que si los pitufos esto o lo otro. Pero es que ésa es la clave: no todo lo que es podemos percibirlo con el mismo esquema sensorial con que nos comemos un plato de garbanzos.

No entiendo por qué me dices lo de borracho o dormido, ¿qué diferencia le ves tú con estar despierto o sobrio?

Bueno, estoy espeso de narices, pero escribo algo porque así igual respondes y a la próxima igual acertamos a concretar algo más .

tontofeliz

cuál es la función del alma?

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Inclito

Ahi quería yo llegar, es más, ¿cual es la función de saber que tenemos alma? Aun diría una última cosa, ¿para que sirve saber (en mi caso) que no tenemos alma? ¿Ha desarrollado el cerebro una cualidad que al contrario de lo que pasa con otras como la empatía, la creatividad, la imaginación, en lugar de suponer una ventaja evolutiva, es el germen de su destrucción?.

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Ahora es el momento

Uncle Meat

¿Y con qué percibes tú lo que es? Hasta donde llego, y ya son muchos años en este planeta, los únicos esquemas sensoriales que tengo son los del plato de lentejas ése. La gente entiende por alma lo que somos, nuestro Yo. Si le damos otro significado nos perdemos en vete a saber qué y ya carece de sentido hablar de una supuesta continuidad del Yo después de la muerte; que es, repito, lo que nos puede más o menos joder -¿qué consuelo puede darme saber que puedo ser, después de muerto, por ejemplo, un cogollo de lechuga?-.

Me refería a la identificación alma-yo: si el Yo varía estando dormido o borracho, imagina una vez muerto...

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"Ed elli avea del cul fatto trombetta".

BellMalena

Me duele ver que has vendido tu alma al diablo. Es tan astuto que te has creído que brilla mucho más que la verdadera Luz.
Cuando no conectamos con nuestro Yo interno solemos recurrir a las drogas y al alcohol, y nos da la sensación de elevar nuestra alma a una atmósfera espiritual.
Como el brillo de la chispa en un cortocircuito nos atrae mucho más nos abandomos, caemos en la tentación del oponente Satán ( la mente humana) pero finalmente al producirse el cortocircuito nos "estrellamos". Nos encendemos y luego nos quemamos.

Y es que el único propósito del oponente es crear cortocircuitos de manera directa para que al final nos hundamos en la oscuridad.

Espero que me hayas cogido la idea con esta analogía de la bombilla , donde los polos positivo y negativo estan separados por la resistencia del filamento que se corresponde a "nuestro libre albedrío".



P.D: pido disculpas por mostrar las tetitas en mi avatar.

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No esperes a que sea demasiado tarde para darte cuenta de lo importante que es una mujer en tu vida

Mayayo

Examinate a ti mismo. Interiormente, alejado de la sociedad, sus valores y el ruido. Entonces descubriras algo que late dentro de ti, algo que es eterno pero que se moldea de acuerdo con cada experiencia vital que experimentes.

Lee la biografia de este Yogi extraordinario y entenderas un poquito mejor este tema:

Ramana Maharshi - Wikipedia, the free encyclopedia
Translated version of http://en.wikipedia.org/wiki/Ramana_Maharishi (traduccion a lo indio, lo siento pero es lo unico disponible de forma gratuita).

Uncle Meat

No sé de dónde has sacado eso de que el cerebro nos engaña. Es precisamente tu cerebro quien lo dice. ¿No es contradictorio?

No me pidas que me aleje más de la sociedad y del ruido .

Desde luego que hay algo eterno -o finito, no lo sé- en mí: la materia de que estoy hecho. Quitando eso, todas las funciones que ejerce mi organismo, todo lo que puedo entender como lo que soy, he sido y seré, desaparecerán con mi muerte. Pero no llores por mí; tan sólo me estaré pudriendo.

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"Ed elli avea del cul fatto trombetta".

BellMalena

¿En serio crees que eres lo que piensas?
El cerebro procesa lo que percibimos con los 5 sentidos, posee mecanismos para generar sensaciones y luego es tu mente la que intepreta los datos.
Si dejaras de pensar para percibir tu entorno entenderías a lo que me refiero.

¿puedes actuar sin que tus pensamientos intervengan?
Obviamente te veras siempre condicionado a tu mente pensante , que es como un parloteo incesante en tu cabeza. Te dice que es lo que está bien o lo que esta mal, juzga y condena, rescata recuerdos dolorosos para tenerte atrapado en una ilusión. Genera egoismo, ansiedad , rencor, miedo. Te domina.

O eres TU o eres tu mente. Decide.

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No esperes a que sea demasiado tarde para darte cuenta de lo importante que es una mujer en tu vida

Uncle Meat

Uno no se puede desligar de su mente, eso es una ilusión. En cuanto a lo de los sentidos, échale un vistazo al texto de Nietzsche "Sobre verdad y mentira en sentido extramoral", ahí se explica detalladamente cómo podemos desenvolvernos por el mundo a pesar de nuestra precariedad sensorial; el cerebro no engaña, simplemente hace lo que puede.

Un Benchi.

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"Ed elli avea del cul fatto trombetta".

Foro Putalocura - Año V

 

Inclito

Rescato este hilo de las profundidades del Foro porque creo que haber encontrado algo parecido a una respuesta. Hay que dejar espacio al subsconsciente, a lo irracional, al inconsciente colectivo de Jung. Este hombre me ha abierto los ojos. Necesitamos los mitos, las religiones, lo sobrenatural para dar salida ese otro yo que habita en lo más profundo de nuestra mente y que no podemos encerrar en la cárcel del postivismo y del determinismo científico. No hemos nacido para tener todas las respuestas y todas las explicaciones. Necesitamos entender una parte del mundo a través de lo mágico, de lo irreal y de lo inexplicable.
Cerrar el camino que nos conduce a nuestra parte irracional y mística mediante la razón, es la causa de la desubicación de gran parte de los individuos. ¿como puedo relacionarme con los arquetipos mileranios si no tengo la actitud necesaria para ello? Si alguien que haya estudiado a Carl Jung puede explicarlo mejor y con más coherencia que yo, por favor, que lo haga. El hombre si espíritu es un ser que va directo al vacío. Creed en las hadas del bosque, en Dios, en Buda o en Odin, pero creed.

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Ahora es el momento

Beatle_fan

Inclito, referente a lo que decías más arriba, que qué sentido tiene la autoconsciencia si solo nos reporta sufrimiento al saber que nuestra vida es finita y que todo se acabará cuando muramos...

Yo no es que lea demasiados libros, ni sepa de autores o pensadores, de hecho me da un poco de palo postear aquí entre tanto post currado, porque por aquí veo que hay gente muy culta y muy lista y yo soy un vividor que aprovecha la mínima para pegarse fiestones y vivir a lo loco con una despreocupación que muchas veces, sobretodo últimamente me replanteo constantemente... y que habeis echo replantearme nuevamente ahora hijosdeputa. Bueno a lo que iba: Creo que el sentido está en que siendo conscientes de nuestra propia muerte aprovecharemos la vida al máximo para dejar huella y intentar hacer el máximo de cosas útiles mientras se nos permita...

no?

cuellopavo

El problema no está en pensar, sino en pensar de manera incorrecta.

El cerebro es un mecanismo perfecto, si no fuera por el predominio de un área sobrevalorada: el pensamiento subjetivo. En ciertos individuos, la racionalidad está dominada por la subjetividad, los instintos y/o las pulsiones emocionales, lo cual invade el terreno del pensamiento lógico y crea el conflicto. Es correcto pensar de manera que exista un equilibrio entre la parte racional y la irracional ó subjetiva que incluye tanto lo que llamamos sentimientos, como los instintos, pasiones, prejuicios, compasión, miedo, envidias, etc. (lo que se podría llamar tanto pecados como virtudes, y que está encerrado en el cerebelo), y más correcto todavía es aquél modo de pensamiento en el que la parte racional controla por completo a la parte subjetiva. EL pensamiento perfecto sería únicamente el racional. Esto es más difícil e incluso socialmente repudiado, pues no se entiende de manera general el rasar al mismo nivel los buenos sentimientos que los bajos instintos y prescindir de ambos. Sin embargo bajo un punto de vista neurológico, se mueven en el mismo territorio.

Como seres humanos, el pensamiento únicamente racional no es posible, lo que sí es posible es controlar la irracionalidad en tanto en cuanto ésta nos puede provocar estados alterados que crean conflictos y disminuyen nuestra calidad de vida y limitan nuestras capacidades. Aprendizaje de autocontrol, cómo tolerar la frustración, relativizar la influencia de los sentimientos en nuestras vidas...

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Precaución: letras (la combinación de dos o más de ellas puede llegar a tener significado)

CHEREE

Astronauta Urbano

Tengo que discrepar parcialmente. El pensamiento racional puede o no ser perfecto (en la medida en que se defina eso). Yo personalmente creo que lo es.

Lo que no es perfecto es el cerebro. No lo es más que un 486. El cerebro es un órgano, más o menos sofisticado, que realiza unas funciones, y que en el caso concreto de nuestra especie parece que nos dota de una autoconciencia que permite cosas como el arte, la ciencia, o los foros de porno donde la gente hace tuneos. Pero igual que tener piernas le dota a uno de la capacidad de disfrutar de bellísimas caminatas, aunque no sean ni de lejos un órgano perfecto de locomoción, el cerebro no es perfecto.

Respecto a que lo racional esté socialmente infravalorado, creo que conviene matizar. Lo académico y lo teórico están infravalorados, eso te lo concedo. Mas ser racional no consiste en dedicarse a la física de partículas. Es un modo de vida. Ahora bien, si definimos lo racional en contraposición a lo intuitivo (en lugar de en contraposición a lo irracional, que es lo clásico), queda clara la raiz de la desventaja social. Lo racional desentraña las leyes de un cosmos racionalizable. Lo intuitivo ayuda en la percepción del arte y en la comunicación no verbal que es tan importante a la hora de relacionarse con otros seres humanos. Una forma de pensamiento no niega la otra, salvo que uno sea un fundamentalista acérrimo. Pero si lo hace, es natural que lleve al ostracismo, la soledad y la frustración.

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Inclito

No me vale el " a vivir que son dos días", eso no es un alivio para el alma. Te puede calmar la polla pero no la angustia existencial del saber, del comprender, del conocer que que no hay NADA MÁS. El mismo cerebro que me da la respuesta sobre la inexistencia de la eternidad de un alma que no tengo, tambien me tortura por esta misma causa. Mi parte racional, tan elvadad ella, tan "espiritual", con los conceptos tan claros, con una arsenal de axiomas frente a los fanáticos creyentes, no tiene forma de dar consuelo a mi parte emocional. Es un claro problema de bicefalismo, una clara lucha entre el cientifico y el poeta, entre el que determina y el que desea. Son dos siameses que pretender tomar caminos distintos. Nos hemos quedado a mitad de la evolución. Nuestro cerebro está mal hecho, pues no conseguido desprenderse de los sucios estigmas de las emociones y los instintos que le hacen recordar que hace no mucho tiempo andaba saltando de rama en rama.
No es causalidad, que las personas con firmes creencias religiosas sean mucho mas felices que los escepticos. Ellos han sabido dar alimento a esa parte inconsciente que les reclama mitos, dioses, karma y fetiches. Tantos años despreciando al inconsciente y hoy me está haciendo el haberme querido pasar de listo...¿Alguna forma de recuperar la fe?

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Ahora es el momento

Foro Putalocura - Año V

 

yeimsmelocotongigante

Estas diciendo que cuando tengas un hijo no piensas decirle nunca que los reyes magos son los padres para que sea feliz en el mundo del pirulí?

Yo creo que las creencias religiosas firmes lo unico que hacen es limitar tu libertad, y alguien con limitaciones nunca sera del todo feliz, aunque el crea lo contrario.

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El Cabezas foreva

Denny Crane

Puede que no te valga, Inclito, pero es la puta verdad. Aquí estamos de paso. Podemos vivir como mucho unos 80 años, ¿qué es eso comparando con la edad del planeta? o simplemente ¿con la edad de nuestra especie (< 50.000 años)?
Estamos para la cosa más simple y elemental, algo que está implicito en el instinto de cualquier forma de vida existente en el planeta y son dos cosas: sobrevivir y mantener la especie (en especial nuestros genes). Otra cosa se que con el desarrollo del encéfalo hayamos obtenido ese desarrollo del pensamiento, filosofia,...
Yo sólo sé que vivo con el pensamiento de: "el pasado, pasado es; el futuro es incierto; lo único seguro es el presente" Vamos, que mi día a día se basa en intentar estar agusto, féliz y evitar sufrir por cosas que considero tribiales.



Denny Crane

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Inclito

No, pero simplemente cambiará unos mitos por otros. Al Ratoncito Pérez por Jesucristo, Buda o los druidas celtas. Esa es la clave, no creer que la libertad que nos da LA VERDAD nos hace felices. Soy de los que creen en la felicidad de los tontos. ¿Acaso no se le oculta la verdad a un moribundo? ¿Saber que su existencia llega a su fin le aporta algo que no sea dolor? ¿No es una ayuda saber que al otro lado el Creador te espera para reconfortarte con la vida eterna?. Sed conscientes de nuestra finitud no es ningún logro. La verdad no nos hace libres, tal vez sólo sirva para hacernos esclavos de una terrible decepción.

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Ahora es el momento

Inclito

Hay quien entiende nuestra existencia desde un punto de vista teleológico. Estamos aqui por algo, para cumplir un fin. ¿El sentido de nuestra vida es el mismo que el de percebe o un gorrión? ¿Reproducirnos y perpetuar la especie? ¿Eso es todo? No, no puede ser asi, no puede ser la naturaleza tan cruel, otorgarnos la misma función que un mosquito, pero darnos conciencia para que seamos conscientes de ello...Al menos ha tenido el detalle de otorgarnos sensibilidad, para que si nos traumatizamos con el vacío existencial, podamos pintar bonitos cuadros o escribir sentidos poemas para desahogarnos. Como diría el gran Fernando Fernán-Gómez...¡A LA MIERDA!

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Ahora es el momento

Denny Crane

La naturaleza no actúa con ningún fín, no hay consciencia ni un objetivo detrás de ella; en todo caso lo que hay es azar y puro azar. En esencía sí que el sentido es el mismo, surgimos porque una serie de condiciones se dieron en el momento oportuno y en el sitio oportuno. Y a partir de ah