Airmax

Muy buenas,
El tema del universo es algo que no esta muy investigado, sin embargo, hay una teoría que parece que se ha quedado como la gran explicación
sobre el origen del universo es el Big bang, teoria que me parece un gran disparate.
Planteare mis motivos, el big bang parte de que hay un singular que ya existe y a partir de ahi comienza la gran explosion en la que se extienden las galaxias, etc.
Bien, mi gran pregunta, ¿Como se creo ese "singular" que luego provocaria la gran explosion?
¿Porque existe algo infinito en espacio y tiempo que nos da la vida durante un periodo de tiempo?

Todas las teorias parten de que existe un algo ya presente, mientras que todas partan de ahi sinceramente no vamos muy lejos.. La gran incognita que siempre tendre es como se creo ese algo para que luego permitiera hacer lo que le saliera de las narices y crear un conjunto de galaxias..

Supositorio Rovi

bueno, no es la gran explicacion, es la mejor que tenemos, pero no es la explicacion, sino la mejor hipotesis hasta le momento (mejor que la de que dios lo hizo en si¡ete dias, es. reconocelo)

__________________

Astronauta Urbano

Es natural que te suene mal. De hecho, esa teoría no se acepta más que para libros de primaria y similares.

Lo primero es puntalizar que no sólo la dinámica del universo empieza por el Big Bang. La propia expansión del espacio, y el avance del tiempo empiezan en ese instante "cero". Antes de él, el tiempo no existía, así que no tiene mucho sentido hablar de cuánto llevaba esa singularidad allí, o de por qué reventó. Según el modelo que mencionas del Big bang (que insisto, está anticuado), simplemente no tiene sentido preguntarse el por qué de los constituyentes, ya que no hay un "antes", y por eso las cosas anteriores al Big Bang no existen.

Un modelo más elaborado habla de que nuestro universo puede venir de una efervescencia virtual topológica de un universo dimensionalmente mayor que contiene al nuestro. Me explico. En nuestro vacío existen unas fluctuaciones llamadas virtuales y que generan partículas "de la nada", y de hecho violando los principios de conservación, a condición de que desaparezcan igual de rápido (del orden de segundos de Fermi). Esto, aunque suena raro, es un hecho experimentalmente comprobado y es la base de la Teoría Cuántica de Campos, así que no me extenderé.

Junto a esas partículas, a veces aparecen pequeñas distorsiones topológicas en el espaciotiempo, de la misma magnitud minúscula y reducida duración. Habitualmente son simples pliegues sin más consecuencia, pero es teóricamente posible que se dieran las condiciones y la forma exactas que hicieran que ese pequeño rizado, en vez de deshacerse sobre sí mismo, creciera impulsado por la presión de vacío (la que generan las partículas virtuales), y se conviertiera en un espaciotiempo universal propio, ligado únicamente por una pequeña región al espaciotiempo original, e incluso esa región podría desaparecer sin que ese nuevo universo colapsara. Para que se de esto hace falta una precisión en las componentes que definen el espaciotiempo extraordinariamente delicadas, pero es posible.

Y si uno hace números con esa expansión topológica, obtiene cantidades de materia y energía generadas dentro de ese universo, así como una expansión Hubble que con compatibles con las del nuestro.

__________________

imported__X_

Este es un tema que como tantos otros me cuesta entender.

Sobre todo el mensaje anterior al mio donde Astronauta Urbano puntualiza la no existencia del antes.

Cosa que no veo posible, ya que el antes como parte del tiempo debio existir, al menos que el tiempo sea algo que pueda crearse, cosa que me parece que no.

El tiempo nunca nació, y no creo que muera,

Para nosotros el tiempo si que existe ya que nuestro propio tiempo empieza cuando nacemos o somos fecundados en el vientre de la madre, lo que seria un tiempo en línea recta, cosa que en el tiempo como tal no es así, pero si en la vida, avanzas en tu propia línea de tiempo.

Con lo cual el tiempo que globaliza todo tendría que existir con la primera creación universal, ya que ahí empezaría el tiempo.

Pero antes de que nosotros naciéramos existía vida, por lo que al nacer esa primera existencia aplicamos la misma lógica, antes que ella aunque nada existiera ya existía el "antes".

Son solo tonterías que pienso, por que no tengo la mínima idea en estos campos, así que bueno lo dejo como delirios.

Bechis.

__________________

All the stars may shine bright
All the clouds may be white
But when you smile
Ohh how I feel so good
That I can hardly wait
To hold you
Enfold you

Astronauta Urbano

Quizás sea un campo un poco duro para los profanos, pero es un hecho aceptado. El concepto de "antes" no tiene sentido si afirmas que el tiempo EMPIEZA en el Big Bang. Antes sencillamente no existe tiempo.

Se puede probar que si que se inició en el Big Bang (o en la singularidad básica, para ser mas exactos), con lo que lo primero es incierto. Sobre lo segundo se está investigando

No. Ahí estás utilizando un concepso subjetivista del tiempo, que no es el mismo que se aplica en cosmología, aunque tiene puntos en común.

Porque el tiempo (tiempo físico) no se creo cuando nacimos nosotros. la analogía acaba ahí.

__________________

Astronauta Urbano

pioneer

No es mejor. Hace falta exactamente la misma cantidad de fe para creer en ambas, pues no se basan en ningun hecho contrastable.

Cuanto mas utilizo la razon, mas entiendo que la unica respuesta lógica al origen del origen del universo, del mundo y de la vida solo puede ser divina. Necesariamente hay cosas que jamas estaran al alcance nuestra capacidad cognitiva, aunque algunos tengan empeño en poner toda su FE en la ciencia.

__________________

Astronauta Urbano

Eso que dices es parcialmente cierto. Es verdad que el momento mismo de creación del universo es incogniscible por definición, pero no es menos cierto que las teorías cosmológicas no se limitan a dicho momento, sino que establecen extrapolaciones al momento actual que son comprobables. En ese sentido, la cosmología es una ciencia un tanto insegura (por la escasez de sus experimentos), pero se asienta sobre la relatividad general, que es de las ciencias mejor probadas (junto con la cuántica) que tenemos en este momento.

Por otro lado, los modelos cosmológicos actuales son la mejor explicación del funcionamiento del universo a gran escala, la radiación de fondo microondas, y otros tantos campos de interés actual.

Así que no, creo que aunque hace falta cierta fe también, no es lo mismo que creer en el génesis literalmente.

__________________

henry IV

¿Alguna página web o libro en pdf dónde se explique todo esto paso a paso?

Para mi lo más difícil de entender es la no existencia del tiempo antes del momento del big bang.

Y otra cosa, ¿se supose que cuando se pare el empuje de la "gran explosión", todos los planetas, estrellas, galaxias, etc. y toda su materia empezarán de nuevo a ser arrastrados -por la misma fuerza de gravedad- hasta formar de nuevo un único punto en el espacio y provocar un nuevo big bang? ¿o eso no es viable?

Ummita

No se rien de nosotros. Yo creo que la teoría del Big Bang es muy sólida. Por ahora, es el mejor modelo cosmológico para explicar el origen del Universo. Todos los cosmólogos están de acuerdo hoy en que, con esta gigantesca explosión el universo comenzó a existir hace aproximadamente 14.000 millones de años. Y hay dos pruebas de este hecho. La primera es que en los años veinte se descubrió que el universo se sigue expandiendo, o lo que es más exacto, que cada uno de los cuerpos celestes se aleja de todos los demás, lo que resulta posible si el espacio también se extiende. Y la segunda es que el universo está lleno de una homogénea radiación de fondo, consistente en protones infrarrojos (fotones), también conocida en la Tierra como radiación de color. Tiene la inimaginable temperatura de tres grados Kelvin, es decir, sólo un poco por encima del cero absoluto. Pero como esta radiación es igualmente fria por todas partes, no puede tener ningún origen extraordinario. Es el último resto ardiente de ese fuego inicial que ardía durante el violento nacimiento de nuestro cosmos. Así que la realidad del Big Bang está confirmada. Casi ningún científico cuestiona el modelo principal de la Gran Explosión, pero es cierto que aún queda mucho por investigar hasta poder comprender todos los detalles. La tan soñada Teoría Unificada algún día podrá tener respuesta completa a este y otros misterios cosmológicos. Necesariamente tendrá que involucrar a la mecánica cuántica y a la relatividad general...

En cuanto a la cuestión de qué había antes del Big Bang, como bien dice 'Astronauta Urbano', es absurdo plantearla. Con la Gran Explosión surgió el tiempo, y antes es un concepto temporal que no puede aplicarse fuera del propio tiempo. De todas formas, hay una teoría sobre el antes que dice que nuestro universo podría estar rebotando sobre sí mismo, como una burbuja que se hincha y se deshincha, y que el Big Bang podría ser sólo el momento inicial de uno de esos rebotes. Por otra parte, la Gran Explosión no es un estallido de materia que se produce en un punto y que más tarde se propaga por el espacio vacio. Antes tampoco existía el espacio. El espacio nace con el Big Bang y se expande interconectado con la materia y la energía.

Otra cosa a tener en cuenta... En el Universo primitivo, durante el periodo en que es válida la cosmología cuántica y durante un periodo de tiempo de diez elevado a unos menos cuarenta y tres segundos, el Universo participa de la dualidad onda-partícula. Esto significa que al ser como una onda no se lo pueda localizar en el espacio ni en el tiempo, y por tanto, no se pueda hablar del punto cero del tiempo, del origen del tiempo ni del origen del espacio. Po eso a los científicos les ha sido imposible llegar al momento cero del Big Bang inicial, aunque hayan conseguido al menos remontarse a unos pocos microsegundos después de la explosión. Ir para atrás, es meterse ya en terrenos casi metafísicos. De todas formas, dicen que el problema filosófico no consiste en descubrir si el universo tuvo o no un principio, sino en comprender por qué hay algo en lugar de no haber nada. Y en esas andan...

Recomiendo consultar los trabajos del astrofísico George Smoot sobre los inicios del Universo. Tiene un libro titulado 'Arrugas en el Tiempo' que ya es un clásico. Recientemente ha recibido el premio Nobel de Física por sus investigaciones cosmológicas sobre el Big Bang: http://www.elpais.es/articulo/elppor...ancia/Universo

Saludos

Ummita

__________________
"Intentamos conocer, saber qué hacer con todas las cosas de fuera que vemos a nuestro alrededor. Pero somos extraños a las cosas de dentro, a las cosas con las que razonamos, vivimos y somos..." (Sir John Davies, 1599)

Foro Putalocura - Año V

 

Ummita

Para nuestra lógica, es cierto que es dificil eso de la no existencia del tiempo. Pero también para nuestra lógica es absurdo el comportamiento de las partículas elementales, la existencia un universo multidimensional, la teleportación cuántica, etc. etc. Pero así de compleja es la realidad. Y así de limitada nuestra inteligencia...

Hay dos teorías sobre el destino del Universo: una, que seguirá expandiéndose ad infinitum. Y la otra, que alguna vez se detendrá para dar inicio a una fase de contracción. Todo depende de la cantidad de materia que haya en el Universo. Más materia significa más gravedad, y la gravedad, si es lo suficientemente fuerte, frenará el actual proceso de expansión y originará un periodo de contracción (universo cerrado). Menos materia significaría menos gravedad, en cuyo caso la expansión continuaría eternamente, hasta que se apagara la última estrella (universo abierto). Pero algunos cosmólogos añaden una tercera posibilidad... Si la cantidad de materia resultara ser la justa, entonces podríamos mantenernos en la línea intermedia entre estas dos soluciones (universo plano). Será dificil saber cuál es la teoría válida mientras no sepamos cuánta materia hay en el universo. Por otro lado, mucha de la materia no brilla (materia oscura), y encima hay también eso que han denominado 'energía oscura'...

Aquí tienes algunos enlaces interesantes:

http://www.circuloastronomico.cl/rep...docosmico.html

http://www.elpais.es/articulo/futuro...pepifut_1/Tes/

http://www.astroseti.org/vernew.php?codigo=2030

http://www.espinoso.org/biblioteca/OrigenUniverso.htm

Saludos

Ummita

__________________
"Intentamos conocer, saber qué hacer con todas las cosas de fuera que vemos a nuestro alrededor. Pero somos extraños a las cosas de dentro, a las cosas con las que razonamos, vivimos y somos..." (Sir John Davies, 1599)

oretup

A mí no me cuesta nada comprender que haya cosas que no entienda: La evolución ha favorecido un cerebro adecuado para comer, no ser comido y reproducirnos cuanto más mejor.
Para captar regularidades del entorno del tipo: "En aquella montaña se encuentra caza", "cuidadin con el león que suele aparecer en....", cerca de aquel río se encuentran hembras en celo en tal época del año..."

Si cazamos a pedradas, importa la puntería. Pero la evolución produce también Newtons capaces de condensar en fórmulas esos modelos que existen en el cerebro de quien tiene puntería e incluso Einstens que afinan esas leyes para tamaños y velocidades de las piedras imposibles para cualquier cazador.

De modo que me parece lógico que nuestro "sentido común" rechace teorías alejadas de la vida cotidiana de miles generaciones de individuos que nos han precedido.
De hecho, esas teorías sólo se pueden expresar de forma precisa utilizando el lenguaje matemático y lo que los físicos y cosmólogos cuentan para divulgar esas teorías entre los que no tenemos la formación básica son sólo aproximaciones necesariamente distorsionadas.

Tico

Es una teoría según la cual todo el universo estaba "comprimido" en un único punto. Ese punto "estalló" y creo el espacio, el tiempo y la materia. Es decir: antes del big bang no existía el espacio (y el tiempo igual). El tiempo y el espacio se crearon a partir del big bang. Y esto es lo que hace que esta teoría sea un disparate.

¿Como puede existir algo que no está en ninguna parte? ¿A que clase de chalado se le ocurre decir eso? Pues la teoría del big bang afirma eso.

Astronauta Urbano

Para gente que sabe algo de cosmología o de geometría diferencial es perfectamente razonable. Otra cosa es no tener las herramientas conceptuales. Quizás el problema es cuando se habla de "toda la materia en un solo punto", "huevo cósmico", y tonterías similares. Si suena mal es porque ese no es el concepto serio, sino una versión simplificada en aras a los profanos.

¿Puedes concretar tu duda para ver si te podemos ayudar en algo?

__________________

Tico

¿Es razonable pensar que existe algo que no está en ninguna parte ni en ninguna época?

Foro Putalocura - Año V

 

Astronauta Urbano

Una singularidad espaciotemporal no tiene por qué estar definido en el contexto concreto de NUESTRO espaciotiempo.

Lo siento, no tengo fotos de series infantiles para auxiliarte en eso que me preguntas.


¿Alguna cosa en que podamos ayudarte y de la cual conozcas con conceptos implicados?

__________________

Tico

¿Acaso hay pruebas de la existencia de otros espacio-tiempos?

Astronauta Urbano

Eso no es una objeción. Lo que preguntas es, por definición, imposible.

Pero si uno toma los modelos de la ToE hay evidenmcia indirecta de dimensiones adicionales.

Una Bellísima Persona

Eso suena prometedor, pero claro, ¿cómo podemos los profanos acceder a tal comprensión? ¿Es posible algún tipo de explicación fuera de jerga científica?

__________________

osoyogui

La ToE (teoría del todo para los profanos) tampoco está demostrada así que volveríamos a lo mismo otra vez, creo que la única demostración empírica que existe del Big Bang es que al ver las galaxias lejanas el color deriva el rojo, ahora no me acuerdo del nombre técnico de este fenómeno. Eso quiere decir que las galaxias se están alejando de nuestro planeta y por tanto se supone que es porque hubo un comienzo en esa singularidad y a partir de ahí se ha ido expandiendo y continúa haciendolo.

Lo de que había esa singularidad que no existía en ningún sitio puede ser contrario al sentido común pero hay otras leyes como la de Einstein por ejemplo que a algunos les puede parecer contrario al sentido común sin embargo está bastante demostrada.

Astronauta Urbano