RIOS_DE_TINTO

... es realmente la sociedad filantrópica que dice ser??? si es así por qué su carácter secreto???

... influyen o han influído decisivamente en la política o la economía pasada o actual???

Pistolas_Joe

Muchacho....

La proxima vez no inicies un hilo con una simple pregunta.
Asi puedo abrir yo 5000.

Buscate un texto, unas fotos, haz una composicion de esto y expon un poco el tema.

Enga, yo se que puedes.


Mira, te dejo informacion, de nada.

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Blog de poesia cachonda (con fotos para la pajilla diaria)

RIOS_DE_TINTO

...si pregunto es porque no sé y quiero oir opiniones y argumentos, listillo

Astronauta Urbano

Si te curras el hilo prometo contestar extensamente. Tal y como lo has escrito, a uno le da miedo que sea trabajo valdío.

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Ummita

Mi respuesta es sí a ambas preguntas. En cuanto a su carácter secreto, no es más que para preservar sus doctrinas y normas de cualquier influencia externa que pudiera perjudicarles. Aunque tengamos en cuenta las palabras de Luquet, quien hablando de la masonería concluye que el secreto verdadero es que no tiene secreto, y que su juramento de guardar el secreto está destinado a hacer creer a los profanos que los masones tienen un secreto. Posiblemente el secreto no consista más que en ocultar la interpretación alegórica de las ceremonias rituales...

Precisamente ayer recibí un e-mail de mi amigo Pepe Rodríguez, periodista especializado en temas de sectas, anunciando su último libro titulado "Masonería al Descubierto". Por si te interesa, aquí te dejo su nota:

Estimados amigos/as,

Tal como suelo hacer con todos mis libros, os comunico que acaba de publicarse en España mi último trabajo, titulado Masonería al descubierto (Del mito a la realidad, 1100-2006), del que más abajo os adjunto el índice.

En mi web (www.pepe-rodriguez.com) podéis acceder a parte del contenido de este libro y a informaciones complementarias sobre él y el tema de la masonería desde el el menú temático "masonería", que contiene más de 43 megas de información específica.

Esta obra desmonta esos falsos mitos y atribuciones que se han ido acumulando durante siglos, proporcionando un minucioso y apasionante relato histórico y sociológico de la masonería, que arranca en su origen, en los gremios de constructores medievales de los siglos XII-XIII, detalla su posterior transformación en Inglaterra (s. XVIII) y su expansión a Francia, España y otros países de Europa y América, dedicándole una especial atención al importante papel desempeñado por las masonas en el inicio del movimiento feminista.
Obviamente, analiza también su relación siempre difícil con la Iglesia católica.
En su parte fundamental se concentra especialmente en las últimas décadas en España, tanto en los años de la represión y expolio franquista como, fundamentalmente, en la reaparición de la masonería junto al inicio de la transición política y en su agitada evolución y desarrollo hasta el momento presente.

Espero que este nuevo trabajo merezca vuestro interés.

Aprovecho la ocasión para mandaros un abrazo,

Pepe Rodríguez
www.pepe-rodriguez.com

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"Intentamos conocer, saber qué hacer con todas las cosas de fuera que vemos a nuestro alrededor. Pero somos extraños a las cosas de dentro, a las cosas con las que razonamos, vivimos y somos..." (Sir John Davies, 1599)

Pistolas_Joe

si haces un hilo tan insulso te arriesgas a respuestas totalmente acordes con el mismo.

Gracias por lo de listillo, me ha alegrado la tarde.

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Sir_Clock

A veces, solo a veces.... GOOGLE puede ser tu amigo. la

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Eritis sicut Deus
El ultimo aliento de vida...el final.

Nietzsche

en cierta canción de DEF CON DOS , al hablar del "orgullo" de ser republicano, dicen con mofa que se unieron a un grupo de viejetes masones " republicanos " .

Tiene algo que ver la masoneria con el republicanismo ???

Cagliostro

No es de extrañar que sea moderador...

Recuerdo haber leído un libro de los masones hace años que explicaba su estructura fuertemente jerarquizada por niveles (¿33?) y su carácter selectivo y elitista. Toda la documentación y propaganda pública de sus actividades se refiere sólo a sus escalones más bajos mientras que las actividades de la cúpula se mantienen en secreto. Dicha cúpula manipularía al resto de gente (como en cualquier otra secta) haciendoles creer que hacen cosas positivas para la sociedad cuando realmente sería lo contrario. En cualquier caso, me parece muy poco creible que un grupo de millonarios y gente estratégicamente situada se reuna para emular a Robin Hood o San Francisco de Asís.

Ummita

¡Que yo no soy Pepe Rodríguez!...

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Foro Putalocura - Año V

 

Astronauta Urbano

La francmasonería se relaciona políticamente con la corriente republicana española porque una parte no mayoritaria pero si significativa de los diputados de la Segunda República Española eran francmasones de uno u otro Oriente. Lo que muchas veces se olvida mencionar es que el porcentaje no era significativamente distinto en ambos "bandos" políticos, pero la década de los 30 fue muy activa masónicamente, y eso fue motivo de campaña de desprestigio por el gobierno franquista posterior, que echó mano a dicho hecho social como chivo expiatorio de todos los males (que eran muchos) de la República.

Hay asociaciones superficiales similares en muchos otros países, y pecan del mismo defecto que he mencionado.

En primer lugar, conviene recordar por enésima vez que no hay una masonería sino muchísimas y con muy diferentes estructuras, aunque mantienen distintos grados de reconocimiento mutuo y/o de relaciones diplomáticas. El tipo de masonería que tienen 33 grados es la llamada de Arco Real, y es más típica de la autodenominada "masonería regular", o de corte británico.

Otras masonerías aceptan únicamente los tres grados iniciáticos fundamentales (aprendiz, compañero y maestro), entre otras causas por considerar que el uso de los 30 grados posteriores (llamados grados esotéricos) sólo contribuye a crear un ambiente enrarecido que poco tiene que ver con los objetivos fijados por la masonería primigenia.

Respecto a su supuesto caracter elitista... La masonería en general no es elitista, pero desde luego es muy selectiva respecto al tipo de gente que se admite. No se considera que todo el mundo tenga derecho a formar parte de la Órden, aunque sí a gozar de los beneficios del trabajo de las logias. Por eso a los postulantes se les somete a muy distintas pruebas con las que se pretende conocer "de qué pasta está hecho" y así juzgar si su caracter es compatible con el trabajo desempeñado en los Talleres, así como si este es su camino y no viene simplemente motivado por la curiosidad.

En realidad toda actividad desempeñada en los talleres está sujeta a Secreto, por motivos elementales de discreción (a pesar de que las Actas de cada reunión, así como la lista completa de miembros, puedan ser solicitados por la Policía, como las de cualquier organización legal registrada en el Ministerio de Interior).

Por supuesto, el secreto se mantiene mejor a medida que los miembros están más probados. Por otro lado, el número de reuniones de los grados más elevados es obviamente más reducido, así que hay menos oportunidades para "chivatazos".

¿Hay algún ejemplo concreto de eso, o se trata de una descalificación sin base?

Efectivamente. Dicha gente se reúne para buscar un perfeccionamiento personal (a nivel moral y espiritual fundamentalmente), y como consecuencia de ello mejorar su entorno material y social en la medida de lo posible, cosa que manifiestamente pasa por la mejora de las condiciones de la gente que coexiste con ellos en el mundo. Si bien eso suena a distracción trivial o improbable para gente de según que estatus social, recordemos en primer lugar que la francmasonería no es algo ni mucho menos circunscrito a ninguna capa social (dentro de unos mínimos de formación académica), aunque los miembros mejor situados sean los más vocales en lo que refiere a su pertenencia. También hay que recordar que los porcentajes de gente de cada clase que se alistan en la órden son muy reducidos, por lo que por estadística elemental podemos intuir que las suposiciones que puedan (o no) ser válidas para su clase no necesariamente lo son para los miembros de dicha clase que, además, son Hermanos.

En cualquier caso, se pueden citar cientos de obras benéficas a nivel mundial que son patrocinadas directa o indirectamente por distintas Obediencias, así como una alta cantidad de masones que trabajan en todo tipo de proyectos educativos o de colaboración al desarrollo. Lo interesante del caso es que dichos actos no se hacen en ningún caso por exigencia de la Órden, sino que se realizan a nivel individual y libre, por lo que estrictamente no puede hablarse de que la Masonería haya hecho tal o cual cosa (estrictamente, la masonería no ha hecho NADA, más que crear un entorno adecuado para inspirar a distintas personas que, por su carácter, deciden usar sus medios para hacer del mundo un lugar mejor), sino de que tal o cual Hermano ha hecho tal o cual cosa ¿qué influencia concreta ha tenido su condición de masón en su voluntad de ayudar? ¿va antes la una o la otra? Eso lo responderá cada uno individualmente. Y lo mismo se aplica a los supuestos "secretos oscuros" de la Órden. Son actos individuales de personas concretas.

Otra cosa es que "revelar secretísimos misterios" sea algo que de mucho dinero, porque siempre habrá un mermado que decida comprar ese libro.


Edito para añadir que a estas alturas de la vida, y con lo que se sabe, seguir afirmando que la masonería es una secta sólo evidencia que o bién uno no sabe lo que es la masonería, o no sabe lo que es una secta. Así de claro.

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Ummita

Te aclaro que Pepe Rodríguez, en su libro, habla positivamente de la Masonería y no la considera, ni mucho menos, una secta. De hecho, en los foros masones, hablan muy bien del libro de Pepe Rguez., diciendo que es el mejor que se ha escrito sobre el tema de manos de un periodista y esperan que mucha gente lean el libro, ya que da una imagen correcta de lo que es dicha sociedad secreta.

Saludos

Ummita

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"Intentamos conocer, saber qué hacer con todas las cosas de fuera que vemos a nuestro alrededor. Pero somos extraños a las cosas de dentro, a las cosas con las que razonamos, vivimos y somos..." (Sir John Davies, 1599)

Astronauta Urbano

No he dicho que ese señor (que conozco) sea un Cesar Vidal cualquiera. me he limitado a mencionarlo porque se intuye una mención en algún post posterior a según que lumbreras...

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Seleuco

La masoneria es una de las grandes enemigas de España, lógico, al estar trufada tanto de protestantes como de jacobinos gabachos, todos enemigos del ser eterno de España.

Encuentro curioso que nadie haya diferenciado debidamente el Gran Oriente Francés de los ritos de obediencia Inglesa.

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Somos el rebaño de Jeovhá, somos obra y propiedad suya...en su nombre vivimos y morimos.

Astronauta Urbano

Lo que usted diga...

Quizás no ha leído mi post al completo.

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Foro Putalocura - Año V

 

Werther

[quote=".<'AneisienA'>."]Parece que hables de los sicólogos.

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http://es.youtube.com/watch?v=Gv94m_S3QDo La vida como una melodía.

Astronauta Urbano

Cierto. Pero es de bachillerato elemental saber que a->b no implica que b->a

Podría, podría...

En absoluto. Los cristianos en general (no sólo los católicos) hacen buenas obras por imperativo divino. Los masones lo hacn por convicción personal.

La diferencia es CRUCIAL.

Ahora es cuando procede preguntarte si conoces un sólo caso concreto de persona a la que hayan "sacado dineros y comido la cabeza". ¿O es sólo una suposición que te sacas de la cabeza?

Evidentemente cualquier sociedad (y digo cualquiera) es susceptible de sospecha. Lo que pasa es que sin denuncias concretas la acusación resulta bastante débil.

Como en todas las agrupaciones que tienen que mantener un local y una burocracia ¿no?

Eso lo dirás tú. A otro le puede parecer que postear en un foro es estúpido, supongo.

Insisto, igual que en cualquier otro sitio. Si a uno no le gusta eso, no acepta en la entrada y punto.

Vaya, estoy hablando con toda una autoridad en el tema de masonería. Perdone usted, Benimeli

Lo cual evidencia que no tienes ni puta idea de quién hay dentro de las logias. Por añadir peso a tu argumento, vamos.

Mentirosillo... ¿No sabes que las afirmaciones negativas son indemostrables? Ahora yo te digo que conozco de una logia que ingresa entre 500 y 1000 euros al año en los comedores para indigentes de determinada orden de monjas en Madrid y ya se desmonta lo que dices.

Eres un indigente espiritual. Lo que escribes no me inspira ningun otro comentario, sinceramente.

Todo lo que escribes es una crítica sin base alguna y sustentada únicamente en una impresión personal y totalmente superficial que tienes. En resumen, vale poquito. Sin embargo, no te amedrenta tal circunstancia a la hora de insinuar que yo debo haber sido sometido a un proceso de lavado cerebral (lo cual es una acusación gravísima).

Pues nada, dicho queda...

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Astronauta Urbano

Sería así si no fueran una organización inciática, especie de petimetre. Hasta que conozcas la diferencia me temo que sólo podrás escribir desde la ignorancia. La cual nunca es un punto de vista aceptable.